【京急事故】手動ブレーキに限界 なぜ電車は止まれなかった…100メートル前で止まることも可能な状況 ★3

2ch,5chまとめ,事故,鉄道,踏切の危険性

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1: ばーど ★ 2019/09/08(日) 14:14:53.33 ID:lo1I6quU9
 横浜市の京急線の踏切で快特電車と大型トラックが衝突した事故。立ち往生したトラックに、時速120キロ程度で走る電車が衝突しており、改めて踏切の危険性を突きつけた。京浜急行電鉄の安全システムに異常は認められていないが、手動ブレーキに頼っているため限界も指摘される。

 同社によると、事故現場の踏切内の異常を知らせる信号は約340メートル手前にあり、電車の運転士は信号からさらに約260メートル手前で信号を見ることができた。つまり約600メートル手前で確認できた状況で、その時点で急ブレーキをかけていれば、100メートル近く手前で止まることも可能だった。信号は運転席から見えやすい位置にあり、京急は「見落とすことはない」と説明。実際、運転士はその信号の発光を確認し、「急ブレーキをかけた」と説明している。

 それでも、電車は止まれなかった。電車が最高時速120キロで走行していたとすれば、1秒間の遅れで約33メートル進む。わずか数秒の遅れで100メートル近く通り過ぎる場合もある。

 鉄道事故に詳しい関西大の安部誠治教授(交通政策論)は「時速120キロの高速の電車を停止させるためには、信号の視認とブレーキのタイミングが重要。間に合わなかったのであれば、踏切への進入区間の時速を100キロ以下に落とすなど考えなければいけない。人の能力の弱点を補うため自動ブレーキはあった方が安全だ」と強調する。

 内閣府の交通安全白書によると、踏切内での列車事故は平成30年に247件。安部教授は「踏切の状況はそれぞれ異なっており、潜在するリスクも違う。交通量の多い踏切では、立体交差化を地道に進めることが必要だ」と提言する。

2019.9.7 21:37 産経新聞

https://www.sankei.com/images/news/190907/afr1909070016-p1.jpg

★1が立った時間 2019/09/08(日) 08:59:00.97
前スレ

41: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:42:14.31 ID:64/K8ptG0
>>1
人間が無機物なシリコン半導体チップの神経を持って居れば可能だろう??
しかし運転手は有機体タンパク質の神経回路しか持たない!!

このため緊急ブレーキ稼働までの手順が異なる!!
今回は被害者30にん程度済んだことしたいが
この神経回路が有効に働いた事になるだろう!!

しかし車内で大事故になっても今回の事故以上に死傷者が出て良いなら
ぶつかる手前で10000%止める事は出来ただろう!!

47: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:44:18.66 ID:64/K8ptG0
>>1
自動は緊急ブレーキ警告を乗客に伝える対応も必要だ!!
ただブレーキをかけるだけなら事故防止の意味はなさない。。。。。

全ての最良バランスが必要だと言える!!

4: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:16:33.87 ID:eRo+V7Jh0
誘導する

非常ボタン押す

見守っていた

状況だけ見たらこれは誘導員が悪くない?

5: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:16:36.56 ID:grMMbHGV0
事故3日後にやっと復旧したけど
これって遺族に請求行くの?

50: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:45:28.39 ID:DvNWJG4N0
>>5
相続放棄するか限定相続すれば払う必要ないよ。
請求は来るかもしれないが断ればいい。 道義的責任で払う遺族はいるらしいが、
今回は「金子***: だからまあ (以下省略

6: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:17:18.87 ID:fwpV7RuJ0
なるほどと思ったのでヤフコメからの転載

「隣接する踏切で13tトラックが20分間以上左折を
試みていた時点で、管制司令室に連絡しておくべきだった。
昨晩のNHKニュース9では、死んだ運転手に後ろを見るように
頼まれた駅員もいたとか。
20分間悪戦苦闘し、次第に判断力を失っていく
67歳の老人を助けるには、事前に司令室に一報を入れ、
接近する快速電車へ注意喚起を伝えるだけでよかった。
思考停止になって左折を諦めた運転手は、国道の見える踏切側へ
無理な右折をし帰らぬ人となった。

ではどうすりゃよかったんだ?
右折も左折も直進も出来ない八方塞がりの状況に陥ったら、
警察を呼んで四方を見てもらいながら来た道をゆっくり
バックして抜け出すしかない。
事故が起きてからでないと警察は動いてくれないと
勘違いしている人がいるけど、それは間違い。

神奈川警察は、ほとぼりさめる頃、道路の入口に
「道幅減少、大型車進入禁止」の注意看板をに
こっそり掲示するに違いない。」

9: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:19:50.53 ID:I7Vm/goJ0
>>6
最初5分間かけてから20分に変わったんだよな
明らかに隠蔽

24: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:25:28.20 ID:dZKjnlJ50
>>9
逆でしょ
事故当日は叔父さんの証言で20分くらいって言ってたけど
監視カメラの映像が出て、トラックが踏切に差し掛かったのが5分前とわかった

26: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:26:01.64 ID:l8q2VGPh0
>>6
大体このスレでもさんざん言われてることだね

7: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:17:37.28 ID:TTRyIie20
ブレーキかけ始めたのはどの地点なの

16: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:22:27.46 ID:frtP/v4Z0
>>7
警笛鳴らしてた、って言うのが
気違いアオタクシードライバー
的でなんか本当に怪しいんだよね。
非常用ブレーキ入れてから警笛じゃないと
思うんだ。乗客の証言見ると。

31: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:29:46.26 ID:ePC00V/70
>>7
警笛を鳴らした後になるだろう
もう無理なの悟ってからだろう

これ運転手のミスですらないできっと
通過指示に従ってた説が濃い

46: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:43:53.38 ID:AraezA0U0
なーんか勢いが急に落ちたな
やっぱりテレビ局のリサーチ用のdisりスレだったのか?


728 名前:名無しさん@1周年 [sage] 投稿日:2019/09/08(日) 09:44:19.48 ID:AraezA0U0 [1/4]
このスレはテレビ局の依頼で立てられてて
電鉄側を悪者にする方法を考えようっていうスレなの?

833 名前:名無しさん@1周年 [sage] 投稿日:2019/09/08(日) 10:16:57.25 ID:AraezA0U0 [2/4]
>>31
このスレはおおかたテレビ局のリサーチ用のスレなんだよ
だからテレビ局はどういうワケか鉄道叩きをしたい、
というか、トラック業界を用語したい、
だから鉄道側w叩くための作戦会議見たいな粗探しをこのスレでやらせてんのさ

8: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:17:38.59 ID:IHh1i7X20
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ポンピングブレーキしてなかったからだろ
教習所であれほど言われてたはずなのに・・・

11: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:21:04.42 ID:Ap5ntz4o0
>>8
最近の電車の非常ブレーキは自動的にポンピングブレーキになっているわけだが

10: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:20:38.97 ID:frtP/v4Z0
この京急の車両って、非常用に入ったら自動アナウンス流れる装置
付いてたのか?付いてなかったのか?
付いてたのなら、乗客の証言取れるだろうがー。
何百万部も売ってる新聞なら、それを取材してこそ、読者からお金を
頂戴できる新聞社だろ。
警察発表の垂れ流しでを読む為にお金払ってる連中は屑だ。
白痴だアホだ。だからロスジェネになったんだぞ。

12: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:21:07.76 ID:1GcGE6jS0
これ600m手前で異常標識が確認できる状態なら止まれなかったのは京急側の落ち度だよなぁ。

13: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:22:02.87 ID:SSfYVViX0
設計上でも

運転士に見えないと意味が無い

見えたとしてもブレーキ反応が1.2秒遅れただけで
止まりきれない可能性もあるやろ

14: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:22:16.37 ID:kk39IcN10
衝突事故は100%京急の責任。
トラックの運転手に責任なし。

踏切内の立ち往生と、衝突事故は分けて考えるべき。

・トラックは8分前(20分前?)から立ち往生。
・京急の運転士2名が現場で誘導。
・障害物検知装置も動作していた。
・事故の40秒前から信号が赤点滅。
・京急社員が非常ボタンを押した。
・カメラで京急司令室も一部始終見ていた。
・運転士が急ブレーキかけても衝突。
・自動ブレーキは導入せず。


立ち往生はトラックの責任でも、
衝突事故は京急の責任。

京急社員が何分も前から立ち往生を把握していて非常ボタンを押しても衝突回避できない時点で問題あり。

急な飛び出し事故や自殺とは全く異なる事に気付くべき

15: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:22:23.53 ID:fwpV7RuJ0
休憩中だとはいえ、あんな大型トラックが
四苦八苦してるヤバイ状況で誘導依頼されながら
途中で立ち去ろうとした危機感を持ってなかった運転士

何故危機感持たなかったか?
それは日常茶飯事にこういう事が起こっていたからだろ


「京急によると、死亡した本橋道雄運転手(67)は
当初、踏切側への右折ではなく、左折を試みており、
休憩中にたまたま踏切付近を通りかかった
京急の運転士(44)と車掌(24)が
「左折を試みるための後方確認」を依頼されたという。

運転手は何度か左折を試みた後、断念。
職員2人はその場を去ろうとした。その後、
運転手は4分近く、踏切側への右折を繰り返し試みていた。
途中で遮断機が下りてきたため、2回は遮断機の手前で停車。
3度目に遮断機が上がった際、トラックは右折して
踏切内に進入することができたが、途中で遮断機が
下り始め、荷台部分にかかってしまった。
立ち去ろうとしていた職員2人は急いで非常ボタンを
押したが、その後、衝突事故が起きた。」

17: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:22:32.75 ID:dU6m5M8x0
ブレーキは強度が変わる
普通は弱く、非常ブレーキ作動は強く
この事故を防げるという奴は、「これからは京急は常に非常ブレーキをかけろ」と言っているんだぞ
乗ってない奴は良いが、乗客は困る

19: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:23:43.68 ID:frtP/v4Z0
>>17
踏切支障は、常に非常用で良いだろうが
ボケあほ屑。

21: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:23:51.49 ID:lX84py4h0
>>17
京急自身が止まれたはずって言ってるのを
無視するガイジ

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30: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:29:46.06 ID:4gYrT/vn0
>>17
JR乗ってると踏切の立ち入りで時々止まるぞ。止まった後に乗客にアナウンスがある。
安全のためにはそれが当たり前。
今度からは止めて立ち入った奴に損害請求しろ。

18: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:22:36.74 ID:0Y/CThNO0
①運転士のせい
②システムのせい

どっちも賠償は京急。負けしかない

27: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:26:13.01 ID:frtP/v4Z0
>>18
誘導した非番の運転士がどこまで
誘導してたかによっては、過失じゃなくて
重過失に値するので、もはや何処迄
文系だったのか(安全運行を蔑ろにするが、
上司に媚びる人間を優先して採用してきた
糞人事って話だよ。
人事みたいな話。

20: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:23:50.09 ID:sQD5LsoL0
簡単なまとめ
 ・踏切の異常検知装置は事故の40秒前に作動
 ・踏切の非常停止ボタンも押されていた
 ・しかし検知装置も非常ボタンも非常停止装置や防護無線と連動しておらず、
  運転士が信号を見て手動でブレーキをかけるしかないシステムになっていた

 ・ブレーキの制動は600mあれば止まれる、と京急が説明
 ・信号は踏切まで10、130、340m地点にあり、340m地点の信号を260m前で視認すれば600mの距離から対処できる計算
 ・しかし信号はカーブの途中にあり、実際に視認できるのは踏切前400mくらい


その他資料
・首都圏の鉄道各社の踏切内での異常検知時の自動ブレーキ導入状況
business.nikkei.com/atcl/gen/19/00002/090600660/
・時速130kmから28秒・550mかけて非常停止する動画
www.youtube.com/watch?v=hkQbz30c5Ks
・鉄道に関する技術上の基準を定める省令の解釈基準
www.mlit.go.jp/common/001273450.pdf

22: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:24:05.08 ID:fwpV7RuJ0
今回と同じような迷いトラックが
過去一年にどれくらい起きていたか
近隣住民に取材に行けよ
頻繁に起きていたら対策取らなかった
国の責任だろ

23: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:24:12.77 ID:ok3SxJOf0
前のスレでも警察の怠慢とか主張する人もいるが~、
R15線の案内表示板には2.8m以下しか通れないとちゃんと案内されている。
トラドライバーがそこを見逃してもその先には同様の表示がでてくる。
ご丁寧にUターンしろと案内板も書いてある。その先にはUターン場所もあり。
しかも過去2回現場を通っている訳で引継ぎのとき注意も受けなかったのかね?
だが、土地不案内だとUターンする場所が判りずらい。
うかつに迷路?に突っ込んでしまう可能性もある。
今回はその可能性のほうが大きい。
警察へはもっと分かりやすく路面に誘導路を書いておけーくらいは
言えるだろうが~。

25: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:25:58.23 ID:FYgZ3GhS0
自動ブレーキ入ってるとこは普通に非常ブレーキが自動で動作してるよね
でも踏切の立ち入り事故で乗客が非常ブレーキの衝撃でぶっ飛んで怪我人多数なんて話は全くない

何で乗客の安全のために非常ブレーキは使わないとか寝言を吐けるのだろう

28: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:29:18.57 ID:9Zr1vb5d0
反対車線の電車はちゃんと停まれてたって言うんだから、運転士の判断ミスか信号設置場所が悪いかのどっちかだよな

42: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:42:33.63 ID:3Ejle6Ks0
>>28

衝突した快特以外の電車は全て神奈川新町で停車するので
速度を落としていた。

29: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:29:26.91 ID:6bpPz9D70
時速120kが、
自明みたいになってるけど、本当か?

32: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:30:27.24 ID:tX4YA/lF0
理屈ではそうでも現場では無理なこともある
パニックブレーキなんか思ってるほど簡単では無いぞ

33: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:32:59.92 ID:ePC00V/70
>>32
前にガチャコンするだけじゃないの(-ω- ?)

34: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:34:14.63 ID:GFxBRNHo0
今の技術ではモバイル通信も発達しているから電車の運転席に液晶画面置いて
カーナビのVICSの道路状況の表示のように鉄道の線路の車両の前方の
信号や踏切の映像、線路上の列車を全部表示するようにしたらいいと思う、技術的
には可能だと思うけど

44: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:43:01.88 ID:ok3SxJOf0
>>34
新幹線がそれでしょ。
要は経費の問題。
おれが思うにNHKは金余りなんだからこういうところにも
援助しろってんだよな。
国民から貪り取っておきながら内部留保に躍起となりなにが公平性だ。
NHKをぶっ潰して公共機関に配分せよー。ww

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35: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:35:15.61 ID:q2ZxGIDx0
スピード競争で無理な運行してたんだな

36: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:36:10.93 ID:1GcGE6jS0
電車の非常ブレーキなんてワンハンドルならマスコンをEBにセットするだけの簡単なお仕事。
回避動作が出来ない分速度を落とすしかないので。

37: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:36:15.10 ID:2naJVcyy0
車輪のフラットスポット防止のABSが仇になったかな?

38: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:37:00.83 ID:gbEK5nah0
あと、これら他社だと避けるための仕組みがあったのかが重要

他社では起きないための最新設備がある
給与体系や内部留保、配当などの状況も同じ

なんだとしたら、独占ゆえの無能縁故採用祭りしてた経営陣の責任問題
客少なくて設備投資なんてとてもとても、とか
給与体系やすくで、相対的に無能しか集まる仕組みがない、ならしょうがない

けど今回はタイマンとエンコ祭りのせいでしょ?

39: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:41:26.32 ID:pP0QSbF70
スマホいじくってたんだろ

40: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:41:29.76 ID:W9qryC/20
電車の運転士がアスペ&ADHDで
1度に複数の作業が出来なかったから

43: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:42:50.63 ID:fwpV7RuJ0
これ現場検証ある?

45: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:43:06.67 ID:UT6RDsmd0
120km出ていれば 車でも 40~60mは行くだろうし

電車で100mは かなりキツイんじゃね

48: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:44:46.11 ID:tmLtsXbX0
電車が急に止まれるわけないだろ!速度と質量舐めんな!
はっきり言って踏切廃止、フェンスで覆っちゃえばいい
歩行者は駅の高架利用で

49: 名無しさん@1周年 2019/09/08(日) 14:45:22.27 ID:CmTRV+6y0
ぼくのかんがえたさいきょうの信号システムがちらほら見られておもろい

引用元: ・【京急事故】手動ブレーキに限界 なぜ電車は止まれなかった…100メートル前で止まることも可能な状況 ★3

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