【静岡・山梨】リニア工事で新たな策 県境の水の戻し方 JRが「釜場」設置案 ※決着はつかず
1: 靄々 ★
2019/09/13(金) 02:11:24.76 ID:BJ84iOsy9
リニア工事で新たな策 県境の水 JRが「釜場」設置案
リニアのトンネル工事で、JR東海は、県外に漏れた水を溜めておく「釜場」と呼ばれる施設を設置する新たな案を示しました。
JRが最終回答を示してから初めての会議には、技術部門のトップ・宇野副社長が出席し、焦点となっている「県境の水の戻し方」について、新たな提示をしました。
県外に流れ出る水は技術的に戻せないとするJRですが、県は認めません。
こうした中12日、JRは「釜場」と呼ばれる水を溜める場所を設置する工事方法を新たに示しました。
しかし、なお工事中水を戻せない時期があります。
難波副知事
「こういう工法では全量戻せないということですので、これでもって後々の議論が進むというわけにはいけません」
宇野副社長
「難しいという考えに変わりありませんが」
決着はつかず、会議は13日も開かれます。
JRが示した「釜場」とはどんな施設なのでしょうか。
こちらが静岡側こちらが山梨側です。
静岡側が高く山梨側が低いので、トンネル内の水は山梨側に流れます。
JRは、先進抗という排水溝も兼ねるトンネルを、本トンネルより先に掘ります。
その先進抗に釜場と呼ばれる場所をつくり、静岡側から山梨側に流れ出る水を溜めて大井川に戻すと提案しました。
しかし、この先進抗自体が静岡側と山梨側でつながる前には、どうしても流れ出る水が発生してしまうとしています。
県、JRとも譲れない部分であり、お互いに「詰めた議論が必要」との認識は一致していますが、着地点はまだ見えていません。
テレビ静岡
※ ソースに動画あります
9/12(木) 20:10配信テレビ静岡NEWS
リニアのトンネル工事で、JR東海は、県外に漏れた水を溜めておく「釜場」と呼ばれる施設を設置する新たな案を示しました。
JRが最終回答を示してから初めての会議には、技術部門のトップ・宇野副社長が出席し、焦点となっている「県境の水の戻し方」について、新たな提示をしました。
県外に流れ出る水は技術的に戻せないとするJRですが、県は認めません。
こうした中12日、JRは「釜場」と呼ばれる水を溜める場所を設置する工事方法を新たに示しました。
しかし、なお工事中水を戻せない時期があります。
難波副知事
「こういう工法では全量戻せないということですので、これでもって後々の議論が進むというわけにはいけません」
宇野副社長
「難しいという考えに変わりありませんが」
決着はつかず、会議は13日も開かれます。
JRが示した「釜場」とはどんな施設なのでしょうか。
こちらが静岡側こちらが山梨側です。
静岡側が高く山梨側が低いので、トンネル内の水は山梨側に流れます。
JRは、先進抗という排水溝も兼ねるトンネルを、本トンネルより先に掘ります。
その先進抗に釜場と呼ばれる場所をつくり、静岡側から山梨側に流れ出る水を溜めて大井川に戻すと提案しました。
しかし、この先進抗自体が静岡側と山梨側でつながる前には、どうしても流れ出る水が発生してしまうとしています。
県、JRとも譲れない部分であり、お互いに「詰めた議論が必要」との認識は一致していますが、着地点はまだ見えていません。
テレビ静岡
※ ソースに動画あります
9/12(木) 20:10配信テレビ静岡NEWS
10: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 02:32:22.24 ID:4BPGKQl10
>>1
きちんと戻せよ、戻す技術有るから作るんやろ
きちんと戻せよ、戻す技術有るから作るんやろ
46: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 04:12:36.69 ID:t/nTadv90
>>1
そりゃ、だめだわ、お魚さん達が死んでしまう
死んだら生態系は元に戻らない、どーしてくれるんだ、一時金ごときでは済まない額だぞ
そりゃ、だめだわ、お魚さん達が死んでしまう
死んだら生態系は元に戻らない、どーしてくれるんだ、一時金ごときでは済まない額だぞ
2: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 02:20:32.10 ID:9lXC2Kbe0
いちゃもん付けて利権を寄越せってだけだから、仮に釜場ってのが99%戻せたとしても折り合いはつかんよ
3: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 02:22:53.33 ID:6msYz0V90
県民の利益を追求して全国から嫌われるって素敵じゃね?
4: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 02:27:19.99 ID:iz29uBtY0
流水量が正確に把握できてないのに全量戻せとか・・・893並みだわ
17: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 02:52:50.62 ID:PMTsMncu0
>>4
全量戻すって最初に持ち出したのはJR東海
静岡は第二東名だったかのトンネル工事で同様の被害を被ってる
着工前になって何も対策してないことが判明して静岡が説明を求めたのがイマココ
全量戻すって最初に持ち出したのはJR東海
静岡は第二東名だったかのトンネル工事で同様の被害を被ってる
着工前になって何も対策してないことが判明して静岡が説明を求めたのがイマココ
25: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 03:09:06.02 ID:xyg8sihP0
>>17
本来山梨県側に流れる分を含めて全量戻せと言ったのが静岡
そしてjrが全量戻すことに同意したら洪水ガーと言い出すのが静岡
本来山梨県側に流れる分を含めて全量戻せと言ったのが静岡
そしてjrが全量戻すことに同意したら洪水ガーと言い出すのが静岡
26: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 03:14:45.97 ID:ldit09010
>>25
ベニス商人も知らないのか
なら水分子一つ漏らさず、科学的に帰属を証明してから流すことだ
ベニス商人も知らないのか
なら水分子一つ漏らさず、科学的に帰属を証明してから流すことだ
27: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 03:16:22.79 ID:xyg8sihP0
>>26
科学的にJRの推計が、間違っていることを静岡が証明すれば良い
科学的にJRの推計が、間違っていることを静岡が証明すれば良い
24: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 03:01:01.74 ID:It+wHN0O0
>>4
嘘ついて工事強行しようとするとかどっちが893なんでしょうね
嘘ついて工事強行しようとするとかどっちが893なんでしょうね
41: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 03:54:21.28 ID:Ofbkl4Qb0
>>4
利権にできるから静岡の反社が出張ってるのかもな
市長副市長洗ったほうがいいかも
利権にできるから静岡の反社が出張ってるのかもな
市長副市長洗ったほうがいいかも
43: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 04:03:21.49 ID:B3EAOZhS0
>>4
ならば工事をしなければいい
そうしたら全部これまで通り
静岡、山梨のどちらにどれだけ流れるかは神のみぞ知る
問題は起こらない
ならば工事をしなければいい
そうしたら全部これまで通り
静岡、山梨のどちらにどれだけ流れるかは神のみぞ知る
問題は起こらない
49: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 05:19:20.27 ID:5E5dXoQq0
>>4
全量戻しの定義について、川勝から明言あり。
去年の秋に要求した全量戻しとは違って、湧き水の完全保全と湧き出し量に戻すことを要求してるので
工事で出た水を戻す議論は、するだけ無駄なんだと。
全量戻しの定義について、川勝から明言あり。
去年の秋に要求した全量戻しとは違って、湧き水の完全保全と湧き出し量に戻すことを要求してるので
工事で出た水を戻す議論は、するだけ無駄なんだと。
5: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 02:28:41.16 ID:rlVyEQoK0
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そもそも必ず水量が減少するという確証はあるのか?
11: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 02:32:57.27 ID:XfcCfioL0
>>5
JR東海は減ったらその分戻すと主張
静岡県はとにかく全量戻せ
JR東海は減ったらその分戻すと主張
静岡県はとにかく全量戻せ
20: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 02:57:21.07 ID:bEwHS0vQ0
>>11
減ったら戻す、程度では仮に工事開始後に湧水がでて川の流量減っても
相関性が認められない保証が欲しいなら証明してねで逃げ切るからねえ・・・
減ったら戻す、程度では仮に工事開始後に湧水がでて川の流量減っても
相関性が認められない保証が欲しいなら証明してねで逃げ切るからねえ・・・
6: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 02:29:41.73 ID:CJGMRemF0
リニアの必要性あるんか?
7: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 02:30:01.25 ID:+Dr6xG9b0
もうルート変えるしか無いだろ
いつまで無駄な事やってんだ
いつまで無駄な事やってんだ
8: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 02:31:56.43 ID:AqjBErj30
タタラ場
9: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 02:32:22.03 ID:qiJXsdhc0
JR次の一手は
東海道新幹線の静岡県内は全て廃駅しないとダメだろ
東海道新幹線の静岡県内は全て廃駅しないとダメだろ
13: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 02:34:48.57 ID:iz29uBtY0
>>9
ひかり廃止でもとりあえずやればいいのに
ひかり廃止でもとりあえずやればいいのに
14: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 02:39:46.75 ID:HfAvMaWf0
>>13
静岡なら大井川橋梁爆破くらいはすると思うよw
静岡なら大井川橋梁爆破くらいはすると思うよw
12: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 02:33:36.05 ID:HfAvMaWf0
神奈川県芦ノ湖の水利権も静岡が握ってるんだよなあ
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15: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 02:43:22.88 ID:BB1TWIIe0
どうしても作りたいなら静岡県を迂回するしかないなw
16: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 02:46:49.40 ID:bQ9ihBsy0
大井川の水利権争いは小学校の社会科教科書に載るぐらい有名なやっかいな問題
県が苦心に苦心を重ねて現状のバランスを取ってるのに、JR東海が事前調整なしにいきなり土台からブチ壊そうとしてるんだから川勝が切れるのも仕方がない
県が苦心に苦心を重ねて現状のバランスを取ってるのに、JR東海が事前調整なしにいきなり土台からブチ壊そうとしてるんだから川勝が切れるのも仕方がない
18: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 02:54:37.08 ID:GXdFSoD20
要するに、新幹線静岡空港駅を空港の地下に造ってほしい
ってことなんだろ?
作ってやりゃいいじゃん。
ってことなんだろ?
作ってやりゃいいじゃん。
22: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 02:59:13.63 ID:WdIkIGse0
>>18
リニアできれば速達性の必要がなくなるから別にいいよな
作ってやればいいのに
リニアできれば速達性の必要がなくなるから別にいいよな
作ってやればいいのに
21: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 02:58:00.59 ID:mrZK3uHM0
県外に漏れた水って、認定が難しそうw
23: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 02:59:27.77 ID:bEwHS0vQ0
>>21
県外に漏らせば静岡に流す義務が消えるからね
JR東海は騙す事に全力してるよ
県外に漏らせば静岡に流す義務が消えるからね
JR東海は騙す事に全力してるよ
28: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 03:20:00.79 ID:RPpJGEzn0
丹那トンネルでやらかしてるしな。
29: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 03:23:10.57 ID:xyg8sihP0
地下水の移動を完全に予測する技術なんて存在しない
それを完全に証明しないと工事をさせないとなったら
静岡県発注工事を含めて静岡県内では地下を掘る工事は一切できなくなる
ダブルスタンダードかつ非科学な要求を静岡はしてる
ごね得を狙った単なるイチャモン
それを完全に証明しないと工事をさせないとなったら
静岡県発注工事を含めて静岡県内では地下を掘る工事は一切できなくなる
ダブルスタンダードかつ非科学な要求を静岡はしてる
ごね得を狙った単なるイチャモン
30: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 03:24:32.24 ID:0lXcI8pV0
釜爺の出番じゃ
31: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 03:27:27.63 ID:V/pM/eXB0
迂回でスキッリ
32: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 03:28:52.48 ID:DDIKTTIC0
JRは強姦させろと変わらんからな
少しは減る
少しは減る
34: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 03:34:00.66 ID:8iuQGPFj0
その前にリニア要らないだろ
リニアより電気飛行機作って欲しい
リニアより電気飛行機作って欲しい
35: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 03:35:10.73 ID:4YmNm2mX0
そんな中途半端な場所じゃなく、
トンネルの堀始めの場所に池を造れ。
もし、静岡県分だけ戻すにしても、
山梨県を掘っている間に湧き出た水量を計測しておけば、
静岡県分は引き算で分かるだろ。
トンネルの堀始めの場所に池を造れ。
もし、静岡県分だけ戻すにしても、
山梨県を掘っている間に湧き出た水量を計測しておけば、
静岡県分は引き算で分かるだろ。
36: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 03:35:48.46 ID:I4dNIPDV0
川沿いの住民とは新しい道路を作る事で暗黙に合意してる。だから静岡市は反対してない。工事開始してるから今からルートを変えるのは難しい事をいい事に静岡空港駅を作れだの、のぞみを静岡駅に停めろだの、乞食だな、全く
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37: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 03:38:41.28 ID:gpbdWXnc0
JRが保証すれば済む事なんだが
甲斐性無いなら保険会社連れてきてどうにかならんか
甲斐性無いなら保険会社連れてきてどうにかならんか
38: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 03:48:20.30 ID:/7y21elM0
静岡県は何がしたいんだ?
今からルート変えて駅を作って欲しいってこと?
今からルート変えて駅を作って欲しいってこと?
39: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 03:51:06.05 ID:IWOCbnvr0
悪魔の証明を求める静岡県は悪よのう。
40: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 03:52:15.04 ID:IWOCbnvr0
金目なんだろ?
42: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 03:54:27.94 ID:jrzTH7jy0
静岡県知事がゴネる理由は
① もっとたくさんのお金をJRから強請りたい
② 日本の国益になることを妨害したい
の2点です
① もっとたくさんのお金をJRから強請りたい
② 日本の国益になることを妨害したい
の2点です
44: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 04:08:14.14 ID:mvhHU2Yz0
静岡県知事はクズ
45: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 04:10:00.91 ID:e95H+oRl0
静岡は山梨が有利になる事を死ぬほど嫌う
47: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 04:33:56.06 ID:/VbNQJaK0
漏れたら南アルプスの天然水で返せばええやん
48: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 05:09:19.39 ID:Xg+MDDbS0
俺の親父が小学生のころ大阪万博で見た
リニアモーターカーがかっこよくて乗れる日を楽しみにしてたのに
まさか50年たっても実用化されないとは思わなかった。って言ってたな。
こんな事してるから開発した技術も中国にとられちまうんだろうな。
リニアモーターカーがかっこよくて乗れる日を楽しみにしてたのに
まさか50年たっても実用化されないとは思わなかった。って言ってたな。
こんな事してるから開発した技術も中国にとられちまうんだろうな。
50: 名無しさん@1周年
2019/09/13(金) 05:49:44.62 ID:/vpKCLPQ0
水脈断ち切るような真似をするくらいなら高架橋梁で乗り越えるしかないだろう
なんせかんせ直進させるより長大ループ化する方がいい
2回や3回ループしたところで時間の遅れは数分程度だろうし、途中にジェットコースターの体験できる区間があれば
客足もかえって伸びる
なんせかんせ直進させるより長大ループ化する方がいい
2回や3回ループしたところで時間の遅れは数分程度だろうし、途中にジェットコースターの体験できる区間があれば
客足もかえって伸びる
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