【音楽】ギタリスト・SUGIZOの「ビジュアル系は差別用語」発言をめぐって ★2

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1: 鉄チーズ烏 ★ 2019/12/10(火) 07:17:44.13 ID:mqkVOwNl9

SUGIZOの「ビジュアル系は差別用語」発言をめぐって

Yahoo!ニュース特集に掲載されたアーティストSUGIZOのインタビュー記事は、大変に読み応えのあるものだった。
【「一度全てを失って、半分はもう死んだ身」――成功と挫折を経たSUGIZOが今、ボランティアに励む理由12/6(金) 8:00 配信】

ウェブメディアの可能性を感じるものであるし、音楽ファン以外にも届く人間ドラマだった。

LUNA SEA、X JAPAN、さらにはJUNO REACTORなどのギタリストとして活躍し、ソロ活動にも没頭している日本が世界に誇るアーティストである。彼は災害時にボランティアに没頭したり、中東でチャリティー演奏をしたりする社会活動家でもある。山本太郎を応援しており、よく選挙イベントでは応援演説などに登壇する。

そんな彼の生き様を赤裸々に伝えるインタビューだった。あっぱれである。これが無料で読めるなんて。ウェブメディアの「功」の部分を感じた。

もっとも、非常に複雑な心境で受け止めたのは、次の発言である。そうか、彼にとって「ビジュアル系(ヴィジュアル系ではないのは、どういう意図なんだろう)」は、それほど吐き気を催すワードだったのか、と。

“「ビジュアル系は、僕にとって差別用語。いまだにそう揶揄されると吐き気がする。デヴィッド・ボウイやJAPANといったアーティストに影響を受けたから、ステージで着飾ってメイクをするのは当たり前だと思っていた。でも、ボウイはメイクをしていたけど、ビジュアル系なんて言われなかった。僕らの音楽のクオリティーが、思い描いたビジョンに届かなかった」”

もちろん、この言葉は文脈を読まなければならない。この発言の最後にもあるとおり、初期作品のクオリティが理想とはいえないものだったということも含めて解釈すべきだ。

ただ、「差別用語」という言葉が出たが、具体的には書かないものの所謂「差別用語」として取り上げられる言葉とビジュアル系が同等かどうかは疑問だ。もっとも、この「それくらいのことを差別と言えるのか?」という問題は当事者とそれ以外で感じ方が違い。当事者にとっては一大事である。それを差別だと感じない私たちも悪い。

「○○系」「○○派」というのは自称と他称があり。他称の場合はレッテル貼りやスティグマ化にもつながるわけで、心地よいものではない。同意というか、同情する。

<中略>

別の論点として、その言葉を褒め言葉と捉えるか否か、さらには(褒め言葉ではないにしろ)誇りを持つかどうかというものもある。たとえば、X JAPANで一緒のYOSHIKIは海外からのインタビューでも「bヴィジュア系」とローマ字で語っている。むしろ、ビジュアル系という言葉に誇りを持つという方向もあったのではと思ったのだ、私は。ビジュアル系が一大ムーブメントになった今、そしてSUGIZOさんが唯一無二の存在である今、この言葉に寛容であるというあり方もあってよかったのではなかったか。

ただ、これは本人が決めることだ。SUGIZOさんは「ビジュアル系」という言葉が嫌いであり、差別用語だとすら思っている、と。

★1が立った日時:2019/12/10(火) 01:06:15.58

前スレ
【音楽】ギタリスト・SUGIZOの「ビジュアル系は差別用語」発言をめぐって

5: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:21:05.22 ID:uMXAMigE0

>>1
>社会活動家でもある。山本太郎を応援しており、よく選挙イベントでは応援演説などに登壇する。

この時点でまともな人間じゃない件

 

35: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:49:33.47 ID:knQyE/830
>>1
”自分にとって”は、差別用語だと。
その理由もきちんと書いてあるし、
社会一般論での差別用語かどうかなんて、いっさい関係ない

 

3: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:19:14.98 ID:4/EqR3iW0
星子というおじさんがSHOXX創刊した辺りからヴィジュアル系という言葉が確立したと思うわ
なんせあの雑誌はヴィジュアル系しか載せないんだから言わずもがな
ヴィジュアル系というカテゴリーを恥じる気持ちがもし杉原さんにあるなら
それはある意味自己反省でもあるんじゃないのかね
売れたいがためにに女子供に媚びたと
インディーズ時代のアングラ、マニアックさをやっぱメジャーデビューを機に意図的に削ったんだよな
インディーズ時代は紛れもなくゴス、ポジパンだったわけだから

 

4: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:20:29.56 ID:wgCE5FRM0
まあ差別用語ってのは間違いないな

 

6: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:26:02.43 ID:uMXAMigE0
>>4
「揶揄」や「悪口」ならその通りかも知れないけど「差別用語」は明らかに違うだろ

 

7: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:28:04.66 ID:1vkJ2Q7S0
真っ当に勝負できないからビジュアルが普通でしょ
アーティスト勝負なら白塗りとかもっと過激にいかんと

 

8: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:30:59.19 ID:Eu1BH8Wr0
肯定的な場合はヴィジュアル系ないしV系で
ビジュアル系と書くと侮蔑的意味合いがあるとか
当時使い分けがあったような

 

9: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:31:47.34 ID:iWbqgaR20

皆でああいうヴィジュアルで統ーして、既にそう呼ばれていた
YOSHIKIのレーヴェルからアルバム出しておいてそりゃないよね

ビジュアル系云々よりも、これだけ後出しの愚痴ってのがカッコイイ悪い

 

10: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:33:02.70 ID:iWbqgaR20
>>9
誤:カッコイイ悪い
正:カッコ悪い

 

26: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:45:40.29 ID:AQRI2cY90
>>9
その頃はビジュアル系なんて言葉無かったしそもそもビジュアル系なんてメディアがいい始めた事だろ

 

11: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:33:28.58 ID:i2eHK95N0

> ボウイはメイクをしていたけど、ビジュアル系なんて言われなかった。

当時は「グラムロック」じゃなかったの?
ちょっと違う?

 

24: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:43:38.27 ID:b9/s/q7i0
>>11
デヴィッドボウイはグラムロックで、
JAPANはニューウェイブやね。
グラムロックやニューウェイブよりもさらにヴィジュアル面を強調した
ニューロマンティックってカテゴリもあったな。

 

45: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:54:22.99 ID:4JMsqyG/0
>>24
初期のJAPANはすげー退屈なグラムロック ニューウェイブ・シンセポップ路線なってから注目された。

 

12: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:33:56.39 ID:JyCQm2/l0
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他の奴らと一緒にするなって事でしょ
こいつが差別してる

 

13: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:35:39.52 ID:ivo4YEcB0
スギゾーが左翼だった事の方が衝撃だわw

 

14: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:36:03.89 ID:tNEF84UG0
ビジュアル系じゃなくてヴィジュアル系だったら良かったんじゃね

 

15: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:36:18.83 ID:5kUfwZrT0
スギゾー自身が差別主義者だというね

 

16: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:37:15.98 ID:2c9cSisf0
ビジュアル系じゃなけりゃ「普通」のロックなんだろうが音楽の水準が低くて「普通」のロックじゃないんだよなあ
デビッドボウイと比較?面白いねえ

 

23: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:42:50.06 ID:v8Rw+2sM0
>>16
そんなことないよ、80年代のこの界隈って要するにUKのポストパンク、ゴシックロック、インダストリアル等
当時のオルタナティブなロックに影響を受けてる

 

17: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:37:27.70 ID:G3Nghyp50
理想のクオリティに出来なかった初期って、どこまでの事だろね
image、edenも含まれてたら古参泣くだろw
motherで限界、styleでアウトみたいに思ってる人多いし

 

18: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:39:20.08 ID:M/Yn6zD70

> でも、ボウイはメイクをしていたけど、ビジュアル系なんて言われなかった。
僕らの音楽のクオリティーが、思い描いたビジョンに届かなかった」”

本人が言うように、曲が良ければ言われないんだよ。

 

19: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:40:05.36 ID:4Qa5HJ2r0
中共御用達の人らか


よく分って無いのにそれっぽい事言ってみる俺かっけー的な?

 

20: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:40:23.41 ID:/dgqvRHA0
今更ラルクの真似してんじゃねーよシャクレ

 

21: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:40:30.69 ID:Eu1BH8Wr0
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ヴィジュアル系という括りはXありきだから
そこより遡っては使わない

 

22: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:41:17.71 ID:4/EqR3iW0
YOSHIKIが自分のインディーズレーベルextasyが流通規模を拡大して
普通のレコード屋でもextasyのCDを販売できるようにしたのにも一因はある
それまではインディーズ専門店でしか購入できなかったのが90年代を境に状況が一変した
その辺りからフォーマットがレコードからCDに完全にシフトしたのも要因としては大きい
結果女子中学生までがインディーズを容易に購入できるようになった事でヴィジュアル系が支持層を広げてそれが結果差別用語となったと言い切ってもいい

 

25: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:45:02.68 ID:5kUfwZrT0
ニューロマンティックw懐かしすぎるw
デュランデュランらへんかw

 

27: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:45:53.80 ID:sKNf9j0u0

化粧してヘビメタ=ビジュアル系

差別でもなんでもない

 

47: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:55:56.27 ID:sQjf8t580

>>27
ヘヴィーメタル⇒ヘヴィメタ
宮崎駿⇒パヤオ
黒人⇒ニガー
バカ⇒ネトウヨ
???⇒ヴィジュアル系

よく分からんな
ヴィジュアルロック
⇒お化粧ロック
⇒オカマロック
⇒ヴィジュ野郎
とかなら分かるが

 

28: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:46:00.42 ID:M/Yn6zD70
まあボウイがグラムやってたのは初期だけだけどな

 

29: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:46:27.11 ID:X2Yh9n6c0
ただのイタパヨ

 

30: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:46:32.18 ID:4JMsqyG/0

流れ的には

グラムロック→ニューロマンティック・LAメタル→ヴィジュアル系

となる。

 

31: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:47:30.13 ID:v8Rw+2sM0

そう、だからバウハウスやジョイ・ディヴィジョンから始まるゴシックロック、
そしてデュランデュランに代表されるようなニューロマンティックの文脈
しかも日本のV系はヘヴィメタルも入ってるしかなり特殊

ビジュアル面では宝塚なんかの舞台芸術にも影響受けてるわけでしょ
世界的に見てもオリジナティあるよ

 

42: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:53:08.52 ID:hYtnO+sJ0
>>31
マンコに受けるためにV系の見た目を取り入れてコア系やメタルをやる
潔さが足りないんだよな

 

32: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:48:52.80 ID:suh+8D2a0
差別じゃなくてバカにされてるだけだろ

 

33: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:49:02.54 ID:5kG2Zam40
見た目に拘りながら、見た目で判断するなと主張するヤンキーみたい
みたいじゃなく、そのものか

 

34: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:49:29.03 ID:KI0Atpyv0
ビジュアル系廼ファンにも失礼な発言だし
X JAPANの肩書きのもとで国家転覆
政治活動すんなよ
ミュージシャンはいい曲作っていいパフォーマンス見せてくれたらいいんだよ
hide…こんななっちゃったよ

 

36: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:50:31.06 ID:FqEvWuZn0
ちょうどお休みしてた時期がビジュアル系の最盛期だったよね
あそこでグレイラルクに取って変わられた

 

37: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:51:08.23 ID:+blVUOPU0
海外じゃエモですら軽く馬鹿にしたニュアンスあるからなあ
よし、じゃあみんなでv系に変わる新しい呼び名考えようぜ

 

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38: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:51:22.55 ID:hYtnO+sJ0
V系ってV系の格好だと分かってて化粧したり着飾ってるのにV系って言うと怒るんだよな
さすがマンさんに媚びてるたけのことはあるよね

 

39: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:51:34.39 ID:fOuBeCZj0
本気でビジュアル系名乗っていいのはバクチク桜井のみ

 

40: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:52:59.09 ID:eWyDkcjt0
自分のファンを奴隷呼ばわりは差別じゃないのか?

 

41: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:53:01.69 ID:IvG01UB80
は?
先輩のBUCK-TICKの新譜、「堕天使」だぞ!
だいたいYOSHIKIと一緒にヴィジュアルジャパンサミットやってただろw

 

43: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:53:15.32 ID:OrmiAmU60
収録でビジュアル系とラルカンシェルって言われてブチ切れて帰ったバンドとかなw

 

44: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:53:43.55 ID:4/EqR3iW0
むしろヴィジュアル専門CD店がバタバタ閉店している今この現状だからこその発言かもしれない

 

46: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:54:54.77 ID:v8Rw+2sM0

V系ではなくて、普通に「ゴス」で括ってもいいんだろうけど
でもゴスで括るにはバンドそれぞれによって音楽性の幅が広くなりすぎる

ルナシーに関しては現在の音楽性はオルタナでいいよ

 

49: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:56:57.13 ID:5kUfwZrT0
>>46
ラルクよりルナシーの方が聴けるのはそーゆーことか

 

48: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:56:01.42 ID:aZouavLg0
TMネットワークは出始めニューロマっぽかったな

 

50: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:57:58.32 ID:e7IlW2NQ0
V系ヴィジュアル系ビジュアル系
どれでもいいけどダゼー

 

引用元: ・【音楽】ギタリスト・SUGIZOの「ビジュアル系は差別用語」発言をめぐって ★2


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