【ブラック企業】出張手当は1日500円…会社の言い分は「出張先で観光できるから」 ツイッターで話題に
1: ばーど ★
2019/11/03(日) 10:47:23.66 ID:AbayNW7N9
「僕が勤めてる会社、出張先のホテル代が全額個人負担なんだけどヤバくないか?」。あるユーザーがTwitterでこんなツイートをして話題になりました。
ツイートによると、ホテル代が出ないばかりか、出張手当は1日500円だそうです。会社側の言い分は、「出張先で観光させてもらってるんだから」とのこと。これに対し、ユーザーは「ブラック無糖って感じ」とツイートしていました。
弁護士ドットコムにも、同様の相談が複数、寄せられています。ある相談者は、別の県へ4~5日連続で出張があるものの、会社から宿泊費が出ないために、往復6時間の道のりを毎日、往復しているそうです。そのため、連日のように出発は早朝、帰宅は深夜となり、「非常に厳しい状況」といいます。
なお、産労総合研究所が2017年に発表した「国内・海外出張旅費に関する調査」(上場企業など174社が回答)によると、国内出張の場合、宿泊費の平均支給額は一般社員の場合、8723円だったそうです。また、宿泊出張の日当を支給する企業は91.4%で、平均支給額は一般社員で2222円でした。
Twitterや相談にあったように、必要と思われる宿泊費を会社が認めないことに、法的な問題はないのでしょうか。杉山和也弁護士に聞きました。
●社内規定で出張旅費を従業員の負担にさせることはできない
社内規定で「出張で宿泊費は出さない」と決めておけば、支給しなくても法的には問題ないのでしょうか?
「出張に関連するお金としては、『出張旅費』と『出張手当』があります。『出張旅費』は、出張先で業務を行なうために必要な交通費や宿泊費であり、『出張旅費』を支給する場合は、領収書などを提出して、実際に支払われた実費を精算することが一般的です。
本来、従業員は、自宅から、本来の就労場所まで通勤すべき義務しかないところを、本来の就労場所とは異なる場所で就労させるための費用なので、会社が負担すべき経費であり、社内規定において、これを従業員の負担とすることはできません」
●出張先手当はなんのため?
出張先での食事代はどうでしょうか?
「出張先での食事代については、実態は食費であり、出張の有無にかかわらず、従業員が負担すべきものであるため、取引先の接待のようなケースを除いて、原則として経費にならず、『出張旅費』にも含まれないと考えられています。
『出張手当』は、交通費や宿泊費とは別に、出張に伴って発生する雑費をまかなうためのものですが、そもそも雑費が発生するのか、発生するとしていくらであるのか不明であるため、精算不要とした上で、あらかじめ決められた金額を一律に支給することが一般的です。
『出張旅費』を実費で精算した上で、これとは別に、『出張手当』を支給する会社と、『出張手当』という名目で、あらかじめ決められた金額の範囲内で、交通費や宿泊費も含めて、自由な支出を認める扱いにしている会社があります。
今回の相談は、『出張手当』という名目で、500円を支給するということですが、この金額では、旅費にも満たないことが明らかであり、会社の経費を従業員に負担させていることになるため、違法である可能性が高いでしょう」
●出張費について社内規定がない場合は?
そもそも出張の宿泊費に関する社内規定がなく、上司やこれまでの「慣例」などで宿泊費が出ない場合の問題は?
「『出張旅費』や『出張手当』は、出張に伴って支出された実費の精算であるため、労働の対価ではなく、賃金とは考えられていません。そのため、労働基準法には、『出張旅費』などの条文は存在しておらず、これらの取り扱いは、社内規定で処理されています。
『出張手当』については、実際に支出するか否かわからない雑費を、支出したものとみなして支給するものであるため、これを支給しないことにしても法的な問題はなく、社内規定において、『出張手当』を支給しないこととしている会社もあります。
これに対して、『出張旅費』は、実際に支出することが明らかな会社の経費であるため、これを従業員に負担させることはできません。
社内規定がないために、『慣例』で決められている場合であっても、実際に支出された旅費と宿泊費の金額が妥当な範囲のものである限り、立替分を会社に返還請求することは可能と考えられます」
2019年11月3日 8時35分
弁護士ドットコム
ツイートによると、ホテル代が出ないばかりか、出張手当は1日500円だそうです。会社側の言い分は、「出張先で観光させてもらってるんだから」とのこと。これに対し、ユーザーは「ブラック無糖って感じ」とツイートしていました。
弁護士ドットコムにも、同様の相談が複数、寄せられています。ある相談者は、別の県へ4~5日連続で出張があるものの、会社から宿泊費が出ないために、往復6時間の道のりを毎日、往復しているそうです。そのため、連日のように出発は早朝、帰宅は深夜となり、「非常に厳しい状況」といいます。
なお、産労総合研究所が2017年に発表した「国内・海外出張旅費に関する調査」(上場企業など174社が回答)によると、国内出張の場合、宿泊費の平均支給額は一般社員の場合、8723円だったそうです。また、宿泊出張の日当を支給する企業は91.4%で、平均支給額は一般社員で2222円でした。
Twitterや相談にあったように、必要と思われる宿泊費を会社が認めないことに、法的な問題はないのでしょうか。杉山和也弁護士に聞きました。
●社内規定で出張旅費を従業員の負担にさせることはできない
社内規定で「出張で宿泊費は出さない」と決めておけば、支給しなくても法的には問題ないのでしょうか?
「出張に関連するお金としては、『出張旅費』と『出張手当』があります。『出張旅費』は、出張先で業務を行なうために必要な交通費や宿泊費であり、『出張旅費』を支給する場合は、領収書などを提出して、実際に支払われた実費を精算することが一般的です。
本来、従業員は、自宅から、本来の就労場所まで通勤すべき義務しかないところを、本来の就労場所とは異なる場所で就労させるための費用なので、会社が負担すべき経費であり、社内規定において、これを従業員の負担とすることはできません」
●出張先手当はなんのため?
出張先での食事代はどうでしょうか?
「出張先での食事代については、実態は食費であり、出張の有無にかかわらず、従業員が負担すべきものであるため、取引先の接待のようなケースを除いて、原則として経費にならず、『出張旅費』にも含まれないと考えられています。
『出張手当』は、交通費や宿泊費とは別に、出張に伴って発生する雑費をまかなうためのものですが、そもそも雑費が発生するのか、発生するとしていくらであるのか不明であるため、精算不要とした上で、あらかじめ決められた金額を一律に支給することが一般的です。
『出張旅費』を実費で精算した上で、これとは別に、『出張手当』を支給する会社と、『出張手当』という名目で、あらかじめ決められた金額の範囲内で、交通費や宿泊費も含めて、自由な支出を認める扱いにしている会社があります。
今回の相談は、『出張手当』という名目で、500円を支給するということですが、この金額では、旅費にも満たないことが明らかであり、会社の経費を従業員に負担させていることになるため、違法である可能性が高いでしょう」
●出張費について社内規定がない場合は?
そもそも出張の宿泊費に関する社内規定がなく、上司やこれまでの「慣例」などで宿泊費が出ない場合の問題は?
「『出張旅費』や『出張手当』は、出張に伴って支出された実費の精算であるため、労働の対価ではなく、賃金とは考えられていません。そのため、労働基準法には、『出張旅費』などの条文は存在しておらず、これらの取り扱いは、社内規定で処理されています。
『出張手当』については、実際に支出するか否かわからない雑費を、支出したものとみなして支給するものであるため、これを支給しないことにしても法的な問題はなく、社内規定において、『出張手当』を支給しないこととしている会社もあります。
これに対して、『出張旅費』は、実際に支出することが明らかな会社の経費であるため、これを従業員に負担させることはできません。
社内規定がないために、『慣例』で決められている場合であっても、実際に支出された旅費と宿泊費の金額が妥当な範囲のものである限り、立替分を会社に返還請求することは可能と考えられます」
2019年11月3日 8時35分
弁護士ドットコム
35: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:57:22.83 ID:oLbO7MeQ0
>>1
Twitterに書き込む暇有れば、労基署にたれ込めよ
どこまでうすら馬鹿なんだよwww
馬鹿だから搾取されてるだけだろ、糞馬鹿www
Twitterに書き込む暇有れば、労基署にたれ込めよ
どこまでうすら馬鹿なんだよwww
馬鹿だから搾取されてるだけだろ、糞馬鹿www
42: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:58:37.85 ID:sg05/8ES0
>>35
労基はマジで仕事しないよ
労基はマジで仕事しないよ
47: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 11:00:37.96 ID:hd0qlrv90
>>1
寧ろ出張手当は不要
お土産買って来いって か
宿泊費・交通費・特急は、実務の実費の立替なので会社に経費請求
宿泊費に朝夕2食セットでも会社に請求
飲食別料金は自分で払う
移動時間の勤務時間定時内分は、給料に入るので請求不要
夜行など、時間外が含まれる場合、海外で時差がある場合計算できない
こういう場合は出張手当で、一定のルールにしてる方が良い
寧ろ出張手当は不要
お土産買って来いって か
宿泊費・交通費・特急は、実務の実費の立替なので会社に経費請求
宿泊費に朝夕2食セットでも会社に請求
飲食別料金は自分で払う
移動時間の勤務時間定時内分は、給料に入るので請求不要
夜行など、時間外が含まれる場合、海外で時差がある場合計算できない
こういう場合は出張手当で、一定のルールにしてる方が良い
2: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:48:39.33 ID:CY0nM1j00
厚労省官僚は見て見ぬふりかよ、仕事しろや。
3: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:49:00.85 ID:vUKhpcBK0
社名出せよ
26: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:54:57.02 ID:eRj9uyeU0
>>3
無理
だって嘘松だから
無理
だって嘘松だから
33: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:56:50.61 ID:kVdfhNgB0
>>26
別に雇用者側が強いこの国では珍しくもないんだけど
働いたことがない親の脛かじりかな?
別に雇用者側が強いこの国では珍しくもないんだけど
働いたことがない親の脛かじりかな?
4: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:49:09.51 ID:P80YYS2/0
それがブラックチョコ
5: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:49:14.37 ID:qOVopGe30
デリ代は自腹でいいけど宿泊代くらいはくれよ
6: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:49:18.54 ID:DMxZmhNW0
働けるだけありがたいと思えバカチョン
7: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:49:19.36 ID:86z1VLlE0
非破壊検査かな?
8: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:49:54.31 ID:caZuIc3+0
今どき観光する余裕のある出張なんてあんまり無いと思うけど
9: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:49:56.23 ID:3iFC+jEy0
弁当代ぐらいでるだろ
10: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:50:13.06 ID:P80YYS2/0
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会社の立場になってみろよ。経費が給料を超えるんだぞ
12: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:50:52.08 ID:xYXZAN3m0
>>10
?
だから?
?
だから?
24: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:54:46.72 ID:vXZChqPY0
>>10
知恵遅れは死ね
お前みたいなカスが生きてても何の意味もない
今すぐに死ね
知恵遅れは死ね
お前みたいなカスが生きてても何の意味もない
今すぐに死ね
38: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:58:13.15 ID:oLbO7MeQ0
>>24
まぁ、それな!
まぁ、それな!
40: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:58:24.25 ID:FBZF6XUe0
>>10
それは会社の運営方法が悪いだけだな。
出張費は法律に定めるべきだわ。
後、労働基準法は順守しない事業所は厳罰にするようにしてくれ。
それは会社の運営方法が悪いだけだな。
出張費は法律に定めるべきだわ。
後、労働基準法は順守しない事業所は厳罰にするようにしてくれ。
11: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:50:15.61 ID:EAPfuTgA0
残り370円・・もうだめぽお
14: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:51:32.17 ID:J9BqAwUQ0
>>11
とりあえず牛丼食ってもちちけ
とりあえず牛丼食ってもちちけ
13: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:51:27.41 ID:zaoXFg6g0
法人税減税の前は出張の食事代は損金で行けた
減税されるたびに損金扱いが厳しくなって
言われてるほど減税になって無い
減税されるたびに損金扱いが厳しくなって
言われてるほど減税になって無い
15: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:51:58.38 ID:RWGCItzZ0
働くだけが脳のゴミが国や企業に要求するなよ
安倍さんも仰せだけど経営者や富裕層がいないと日本のような貧乏国は破綻するぞ
安倍さんも仰せだけど経営者や富裕層がいないと日本のような貧乏国は破綻するぞ
16: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:52:00.27 ID:sIqEJSoy0
●輪廻転生オーブ数
輪廻転生に必要な魂(オーブ)の数は
全生物の死亡時と転生時の魂数は一律
魂のエリアが多い生物ほど意識体の魂数は必要
人間18±、動物6±、植物や虫など1±
生物が安らかに永逝すると魂は肉体から上昇後に
(三途の川は意識体が血液層を通り抜ける暗喩)
五次元世界で拡散し、集積され流浪状態となる
時機を窺い、流浪する別の魂と繋がり流転する
魂の記憶は恐怖症や多重人格などと関連している
元人間のオーブが多いとギフテッドが誕生し易い
戦争などの即死で界隈の魂が飽和状態になると
五次元世界に流転することなく
植物又虫などに転生しやすくなる
即死すると魂は流転できずにとどまりやすくなる
同一個体の魂が9±滞留すると霊体(人魂)になる
流転するまで死亡時のコマが延々と続き阿鼻叫喚
【特に理解しての即死は想像を絶する阿鼻叫喚】
霊体は丸い玉又は光りをぼかしたように見える
亡くなり時の状態を魂が記憶しているため
その時の衣装を朧げに纏う
裸で亡くなれば裸である
記憶の脳をもつ生物で輪廻転生し続ければ
今までのメモリー(前世)は薄れながらも残るが
数百年を記憶の脳がある生物で
転生し続けるのは極めて難しい
前述で説明した18(人間意識体)のオーブはいずれ
記憶の脳がない虫や植物などへ転生し
メモリーは失われ輪廻が絶たれる
意識体は五感が無く、五次元世界では
作興することも無いので
五感と欲を満たす為、生物へ転生する
意識体が人間になったら感じたい欲
5位 色欲 五次元でも似たようなことはできる
4位 名誉欲 五次元は地位は無くどんぐりの背比べ
3位 財欲 名誉欲と言ってることは一緒
2位 睡眠欲 五次元は眠ることができない
1位 食欲 五次元は食べることができない
赤ちゃんは一刻も早く欲を満喫したいから
思いっきり食べて眠くなったら思いっきり寝る
輪廻転生に必要な魂(オーブ)の数は
全生物の死亡時と転生時の魂数は一律
魂のエリアが多い生物ほど意識体の魂数は必要
人間18±、動物6±、植物や虫など1±
生物が安らかに永逝すると魂は肉体から上昇後に
(三途の川は意識体が血液層を通り抜ける暗喩)
五次元世界で拡散し、集積され流浪状態となる
時機を窺い、流浪する別の魂と繋がり流転する
魂の記憶は恐怖症や多重人格などと関連している
元人間のオーブが多いとギフテッドが誕生し易い
戦争などの即死で界隈の魂が飽和状態になると
五次元世界に流転することなく
植物又虫などに転生しやすくなる
即死すると魂は流転できずにとどまりやすくなる
同一個体の魂が9±滞留すると霊体(人魂)になる
流転するまで死亡時のコマが延々と続き阿鼻叫喚
【特に理解しての即死は想像を絶する阿鼻叫喚】
霊体は丸い玉又は光りをぼかしたように見える
亡くなり時の状態を魂が記憶しているため
その時の衣装を朧げに纏う
裸で亡くなれば裸である
記憶の脳をもつ生物で輪廻転生し続ければ
今までのメモリー(前世)は薄れながらも残るが
数百年を記憶の脳がある生物で
転生し続けるのは極めて難しい
前述で説明した18(人間意識体)のオーブはいずれ
記憶の脳がない虫や植物などへ転生し
メモリーは失われ輪廻が絶たれる
意識体は五感が無く、五次元世界では
作興することも無いので
五感と欲を満たす為、生物へ転生する
意識体が人間になったら感じたい欲
5位 色欲 五次元でも似たようなことはできる
4位 名誉欲 五次元は地位は無くどんぐりの背比べ
3位 財欲 名誉欲と言ってることは一緒
2位 睡眠欲 五次元は眠ることができない
1位 食欲 五次元は食べることができない
赤ちゃんは一刻も早く欲を満喫したいから
思いっきり食べて眠くなったら思いっきり寝る
17: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:52:11.63 ID:L/XhdmTl0
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会社に古い機械あって直せる職人が遠方にしかいない
18: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:52:15.59 ID:uoSFfIem0
こういう会社は優秀な人材から先に転職で
逃げていくから、中長期ではカスしか残らず
ゆでかえるのように気づかずに自滅する。
逃げていくから、中長期ではカスしか残らず
ゆでかえるのように気づかずに自滅する。
19: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:52:34.94 ID:PtKvyzW70
これは会社じゃねえだろ
どこに勤めてるんだよw
どこに勤めてるんだよw
20: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:52:50.28 ID:sg05/8ES0
労基って仕事しないよな
23: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:53:42.02 ID:J9BqAwUQ0
>>20
仕事させようとするとキレる奴もいるしなあ
仕事させようとするとキレる奴もいるしなあ
28: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:55:44.33 ID:FhMSq8TO0
>>20
チクるとチクったことを会社に教えちゃうくらいだからな。
チクるとチクったことを会社に教えちゃうくらいだからな。
21: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:52:57.08 ID:ccDRGFda0
1読んでないけど労基違反だよな
22: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:52:59.82 ID:HdAHT3Oq0
うちもホテルは自費だな。代わりってことで晩御飯は上司が連れてってくれて奢りだけど、、
正直一人で吉野家にでも行きたい。飯まで気を使いたく無い
正直一人で吉野家にでも行きたい。飯まで気を使いたく無い
48: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 11:00:43.86 ID:shkVZqgK0
>>22
>うちもホテルは自費だな
それ、何のために働いてるんだ?
それか、日給10万とか?
>正直一人で吉野家にでも行きたい。飯まで気を使いたく無い
すげーわかる
高級な寿司屋に連れていかれるより自腹で一人吉野家がいいわ
>うちもホテルは自費だな
それ、何のために働いてるんだ?
それか、日給10万とか?
>正直一人で吉野家にでも行きたい。飯まで気を使いたく無い
すげーわかる
高級な寿司屋に連れていかれるより自腹で一人吉野家がいいわ
25: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:54:53.62 ID:17OI+4JN0
宿泊費が欲しいなら国会議員になればいいじゃない
努力不足です
努力不足です
27: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:55:24.24 ID:euYF+tAo0
所持金カツカツの人だったらどうすんの?
29: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:55:44.57 ID:p/PyCgZh0
会社が観光ツアーでも組んでるなら通る理屈だが
30: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:56:05.85 ID:Kish/2Ky0
出張して派手にご飯食っても許されたわ
31: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:56:06.58 ID:7/JT1LNq0
労働組合のない国っておそろしいなw
32: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:56:46.26 ID:PhXQHYPw0
出張代よりホテル代が出ないのは嘘松だろ
そんな会社あるわけない
そんな会社あるわけない
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34: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:57:12.75 ID:KnEJnSPn0
この弁護士の見解はthe sources of the lawが1つも出て来ないんだわな。
法的文書として0点。
法的文書として0点。
36: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:57:41.85 ID:tJZ7KUgX0
ああ、交通費ですねw
37: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:58:06.37 ID:fQZdoHRo0
昼飯は会社で仕事してても、出先でも変わらんけど、
朝飯晩飯は経費だろ
普通は家で飯くうんだから、外食より安く済ませられる
朝飯晩飯は経費だろ
普通は家で飯くうんだから、外食より安く済ませられる
39: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:58:17.43 ID:x1nX4Z010
出張手当って交通費・宿泊費はどうなってるの?
含まれてるわけないよな
含まれてるわけないよな
41: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:58:31.94 ID:ZEsgTete0
実際出張で美味しい思いしてるでしょ
そこに会社がお金を払うっていうのはちょっとおかしくないか?
そこに会社がお金を払うっていうのはちょっとおかしくないか?
43: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:58:53.40 ID:FMsrtHNj0
労働者も悪いわ
さっさと辞めろよ
経営者が図に乗るだけだろ
さっさと辞めろよ
経営者が図に乗るだけだろ
44: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 10:58:57.61 ID:vtSgUONB0
出張先の支店なりに宿直室とかがあるのに
勝手にホテルに泊まってるとかじゃないんけ?
勝手にホテルに泊まってるとかじゃないんけ?
46: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 11:00:35.41 ID:yu89gx3S0
レスキューの危険手当と同じか。
49: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 11:00:44.49 ID:4IFE74KX0
お前らフェイクニュースにマジレスしてどうすんの
50: 名無しさん@1周年
2019/11/03(日) 11:00:49.86 ID:t3KyHnfJ0
まさに今出張で、札幌から羽田に帰るとこだ
仕事は金曜で終わって土曜日に帰ることもできたけど飛行機が高くて宿泊したとしても今日帰った方が安いと話したら認められたわw
昨日丸一日食べ歩いて観光して楽しめた
なお宿泊費は1泊7000円までの実費と手当は2500円。
仕事は金曜で終わって土曜日に帰ることもできたけど飛行機が高くて宿泊したとしても今日帰った方が安いと話したら認められたわw
昨日丸一日食べ歩いて観光して楽しめた
なお宿泊費は1泊7000円までの実費と手当は2500円。
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