著名研究者「発電や電池製造の過程を考慮すれば、電気自動車のCO2排出量はディーゼル車より多い」

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1: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US] 2019/04/27(土) 15:56:08.91 ID:XFgDf0Qf0 BE:762376718-PLT(12000)
【ベルリン時事】「発電や電池製造の過程を考慮すれば、電気自動車(EV)の二酸化炭素(CO2)排出量は最新のディーゼル車より多い」。

ドイツの著名エコノミストらがこんな研究報告書を発表し、論争になっている。
ディーゼル車の排ガス不正を受け、独自動車業界が進めるEVシフトに冷や水を浴びせかねない内容だ。

報告書をまとめたのは、ドイツを代表するシンクタンク、IFO経済研究所のジン前所長ら。
サイズなどが共通するメルセデス・ベンツのディーゼル車「C220」と、米テスラのEV「モデル3」のCO2排出量を、走行に必要な発電量などを考慮して比較した。

ドイツではCO2を多く排出する石炭火力発電が電源全体に占める割合が高く、モデル3の排出量が最大28%多くなったという。
エコノミストらは報告書で、「EVを排出ゼロとうたうのは、政治的ごまかしだ」と訴えた。 


23: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/04/27(土) 16:07:58.34 ID:LSeeQZE50
>>1
太陽光パネルとか電気自動車のコストに製造工程まで算入するって
原発のコストに廃棄費用を入れるようなモノだよね

62: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/04/27(土) 16:20:42.26 ID:9×43/iRI0
>>1
ドイツ「ざまあみろディーゼル車以外は禁止じゃ!

99: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR] 2019/04/27(土) 17:29:39.43 ID:stTaCPRb0
>>1
そもそもフォルクスワーゲンが大規模な不正をしなければ、こんな事にはならなかっんやで。

2: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ] 2019/04/27(土) 15:56:55.04 ID:fls8fDUn0
水素で試算してくれ

3: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [JP] 2019/04/27(土) 15:57:02.74 ID:feTRLy6n0
目糞鼻糞

4: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2019/04/27(土) 15:57:14.10 ID:76zwkIif0
やはり原発が最強か

5: 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2019/04/27(土) 15:59:08.57 ID:mJmyOLRF0
IFO研究所じゃなくてAFO研究所に改名したら?

6: 名無しさん@涙目です。(家) [AU] 2019/04/27(土) 15:59:34.47 ID:BaBCjvS70
ドイツでは

はい

7: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2019/04/27(土) 16:00:30.97 ID:g0vCtoPW0
ドイツの著名エコノミストが言うならそうなんだろう

8: 名無しさん@涙目です。(catv?) [JP] 2019/04/27(土) 16:01:45.81 ID:kikWFFF+0
そりゃ石炭火力発電じゃあな

9: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN] 2019/04/27(土) 16:02:13.62 ID:mUR3fuGt0
夜間に原発の余剰電力で充電すればエコだぞ。

70: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ] 2019/04/27(土) 16:26:26.80 ID:vsuUuTCy0
>>9
本当にコレw

原発は「先送り」かもしれんが、
「厳重な安全運転」する限りにおいて必要悪なんだがな…

あと、水素「インフラ」は「エネルギーの貯蔵と最適配分」において有効

長期的には、次世代新型炉の転換を早急に進めながら、核融合実現を狙うしかない

原発エネルギーを軸として、水素やソフトエネルギーを連携させてカバーしていくのが「現実的なエネルギー戦略」だよ

10: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/04/27(土) 16:02:28.76 ID:bJo71B+F0
そうだ!
原発かあるじゃないか!

11: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2019/04/27(土) 16:02:36.99 ID:744fGpzg0
はい

12: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2019/04/27(土) 16:04:12.75 ID:kP8FHmtO0
冷や水というか現時点では事実だろう
そういう詐欺をやめろと散々言われてるな

13: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2019/04/27(土) 16:04:14.81 ID:pkcvXRWr0
原発じゃないと環境負荷が大きすぎるのは解ってたことじゃないのか

14: 名無しさん@涙目です。(茸) [CL] 2019/04/27(土) 16:04:17.48 ID:uQZcW9A60
大量生産されて初めてエネルギー効率が上がっていくのは当たり前だからな、最初からいいと思ってるのは知恵遅れぐらいだろ

18: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2019/04/27(土) 16:05:53.70 ID:kP8FHmtO0
>>14
1台生産当たりの基準が正しくでるまでは生産を続けるしかないな

15: 名無しさん@涙目です。(愛媛県) [FR] 2019/04/27(土) 16:04:25.51 ID:VX0nZZWY0
>EVを排出ゼロとうたうのは、政治的ごまかしだ
政治的かどうかは知らんが排出ゼロは嘘だな

16: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/04/27(土) 16:05:05.56 ID:gShx7CUE0
やっぱ原子力自動車でないとダメか?

17: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2019/04/27(土) 16:05:35.29 ID:ASNSfNFA0
まぁだから燃料電池に日本は金突っ込んでんだよな
完全なEVは破壊しか産まないって

19: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2019/04/27(土) 16:05:56.72 ID:744fGpzg0
ランニングコストしか見ないのは大体ペテン

製造、廃棄のコストも見ないとな

67: 名無しさん@涙目です。(公衆電話) [ZA] 2019/04/27(土) 16:24:40.49 ID:OMtFGV5Z0
>>19
co2の話そやぞ?

72: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2019/04/27(土) 16:27:26.75 ID:744fGpzg0
>>67
そうだよ
何から動力とって、何で熱して鉄加工すんの?

20: 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2019/04/27(土) 16:06:26.35 ID:mJmyOLRF0
そもそもの前提がドイツが原子力投げ捨てて火力依存になってるからだろ?

21: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2019/04/27(土) 16:07:10.48 ID:kP8FHmtO0
太陽電池がいい例だな
ただ太陽電池は災害時のエネルギー事前貯蓄と思えば悪くない

22: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2019/04/27(土) 16:07:52.45 ID:XZ1w0eUE0
ナマポで生活してるやつの方が生産性が高いと言ってるようなもんだからな

24: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2019/04/27(土) 16:08:22.89 ID:h9Inv0fF0
そもそも人間ごときが大自然の地球様に気を遣おうってのがおこがましいんだよ一丁前に管理者気取りか人間のほうが先に滅びるわ

25: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [IT] 2019/04/27(土) 16:08:48.60 ID:FJM/ZWRI0
やっぱ原発必要だよな
CO2出さないよ

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33: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [FR] 2019/04/27(土) 16:10:24.00 ID:7BoSDAp50
>>25
だから、あれは直接地球を温めてるんだってば。
Co2どころじゃねえの。
だから、原発は海の側や湖の近くにあるんだよ。

38: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/04/27(土) 16:12:16.01 ID:ClwK64rn0
>>33
タービン回す発電装置は
みんな冷却機関いるだろう

44: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [FR] 2019/04/27(土) 16:13:27.28 ID:7BoSDAp50
>>38
君は原発の冷却にどれだけの冷却水が必要か知らんのか。
なぜ海の近くに原発が有るか知らんのか。

48: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/04/27(土) 16:15:03.84 ID:ClwK64rn0
>>44
なんで火力発電より冷却する必要性が増えるの?

49: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [FR] 2019/04/27(土) 16:15:46.97 ID:7BoSDAp50
>>48
おま、、もうめんどいわ無学の相手すんの

55: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/04/27(土) 16:17:15.45 ID:ClwK64rn0
>>49
火力発電も冷却する必要があるから
海辺でやるでしょ?同じことだよね

60: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] 2019/04/27(土) 16:18:50.66 ID:nvTd2zGZ0
>>55
火力はある程度の流量があれば河川でも可

61: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/04/27(土) 16:20:04.34 ID:ClwK64rn0
>>60
そりゃ単に発電の能力が高いからじゃないの?

66: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [JP] 2019/04/27(土) 16:22:35.86 ID:feTRLy6n0
>>60
それは原発でも同じ。

71: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] 2019/04/27(土) 16:26:59.20 ID:nvTd2zGZ0
>>66
河川は原発の出力で水を温めると生態系への影響大きいのと
おおよその国は核燃料の運搬は海運だから
原発は海岸沿いの方が合理的なんよ

89: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [JP] 2019/04/27(土) 17:03:33.65 ID:feTRLy6n0
>>71
欧州は内陸が一般的だよ
海岸沿いに設置されてる原発はないんじゃないかな
海からの砲撃とかあるし

97: 名無しさん@涙目です。(公衆電話) [US] 2019/04/27(土) 17:15:20.66 ID:9+YKn0UQ0
>>71

そんなもん火力も一緒
火力は小規模なものも作れるからってだけ

63: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [JP] 2019/04/27(土) 16:21:42.12 ID:feTRLy6n0
>>49
なんで火力発電所が海岸沿いにあるか知らんの?

93: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2019/04/27(土) 17:09:41.02 ID:pecxa/GA0
>>49
こたえろや、かす

57: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2019/04/27(土) 16:18:01.03 ID:RMvzJYaB0
>>48
小学生がやり直すべき

42: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [IT] 2019/04/27(土) 16:12:42.35 ID:FJM/ZWRI0
>>33
そうだな~
太陽も地球をあたためてるけどな~

45: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [FR] 2019/04/27(土) 16:14:47.03 ID:7BoSDAp50
>>42
君、小学生か?
海水が冷却水に使われていて、温まった海水を地球に戻すんだよ。
わかった?
分からんならお母さんに教えてもらえ

50: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [IT] 2019/04/27(土) 16:15:50.62 ID:FJM/ZWRI0
>>45
うんそうだな~
太陽も海水をあたためてるけどな~

26: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [FR] 2019/04/27(土) 16:08:57.89 ID:7BoSDAp50
原子力発電は笑うぜぇ~

CO2の排出少ないと言うが、アレ、直接海を温めてるからな(笑)
確かにCO2の排出は少ないかもだが、直接 地球を温めてる。

子孫に残す負の遺産、核廃棄物も大概だかな

27: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN] 2019/04/27(土) 16:09:24.67 ID:rDyLKZTq0
日本は地熱発電やろうよー

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28: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/04/27(土) 16:09:25.76 ID:ClwK64rn0
クリーンディーゼルとかいってハイブリッドを排除してたら
排ガスまみれになったドイツ車w

挙句排ガス不正で誤魔化しまくってたことが発覚
ドイツ車のいうことは鵜呑みにできないな

29: 名無しさん@涙目です。(東京都) [FR] 2019/04/27(土) 16:09:38.81 ID:2b+k+Qw90
エコのために森林を潰してメガソーラー発電そを建設します

30: 名無しさん@涙目です。(広島県) [KR] 2019/04/27(土) 16:09:50.50 ID:Nn0BPB/B0
自動車産業の歴史で今まで技術革新してきたディーゼルと
まだ改善余地のある発展途上技術のEVとを
現行車種でそのまんま比べるのも意味あるようなないような

39: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2019/04/27(土) 16:12:22.55 ID:lqxSyj5J0
>>30
EVが発展途上とかお前は電車乗ったこともないのかと

31: 名無しさん@涙目です。(東京都) [KR] 2019/04/27(土) 16:10:11.42 ID:Hp2kZviW0
原子力も廃炉まで考えると環境負荷最悪だしな
バッテリーの生産、廃棄処理もダメダメだよな

32: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] 2019/04/27(土) 16:10:12.40 ID:nvTd2zGZ0
エンジンで燃やすか発電所で燃やすかの違いだけど送電ロス考えたらEVの方が効率悪いような気がするけどね

34: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2019/04/27(土) 16:10:24.22 ID:lqxSyj5J0
これ前から言われてるのに全部EVになればバラ色だとかアホな事言ってるのが多くてな
たいてい放射脳なんだがw

まあ太陽光発電増やせば原子力要らないとか言いだす馬鹿たちだから仕方ないが

35: 名無しさん@涙目です。(catv?) [FR] 2019/04/27(土) 16:10:25.09 ID:xT5Yz1AE0
電池は中国で

51: 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2019/04/27(土) 16:16:03.34 ID:mJmyOLRF0
>>35
爆弾じゃねーかw

36: 名無しさん@涙目です。(東京都) [KR] 2019/04/27(土) 16:10:56.06 ID:HHSxFurc0
でもEVはNoxやSoxを出さないだろ。
CO2だけで環境負荷を語ってはだめだろ

37: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/04/27(土) 16:12:08.83 ID:GN/F618d0
化石燃料で発電してる国は電気自動車にしたところでCO2は減らないとどっかで聞いた

40: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2019/04/27(土) 16:12:30.22 ID:JBk9o39T0
不都合な真実w
でも都市部の公害は減るだろうよ。
郊外の巨大な設備で安定して発電した方が、都市内で梅園撒き散らすよりは空気はクリーンになる。
特にディーゼル車なんて走らせてたらな。

41: 名無しさん@涙目です。(東京都) [KR] 2019/04/27(土) 16:12:35.71 ID:HHSxFurc0
EVは粒子状物質(PM)も出さないし。

43: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [FR] 2019/04/27(土) 16:13:24.18 ID:sdDCkrqe0
これもあるが、古い車を敵視するのもおかしい。

46: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] 2019/04/27(土) 16:14:51.83 ID:nvTd2zGZ0
バッテリーのヘタリも考えると結局ガソリン車さいつよじゃないかな

47: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2019/04/27(土) 16:14:56.76 ID:744fGpzg0
今は氷河期なのでもっと地球をあっためないと

52: 名無しさん@涙目です。(東京都) [KR] 2019/04/27(土) 16:16:22.96 ID:HHSxFurc0
膨大な自動車が加速減速を繰り返して
時には長時間渋滞の状況になるのと、
最も効率の良い状態で一定運転して発電するのと
排出ガスが同じはずがないし。

53: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2019/04/27(土) 16:16:30.33 ID:7ALgDPIt0
車自体がエネルギーの無駄の塊みたいなもんだし。

54: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [CN] 2019/04/27(土) 16:17:00.99 ID:dwhi/qLr0
環境保護は宗教だからそんなことはどうでもいい

56: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2019/04/27(土) 16:17:58.57 ID:M8manAcs0
プリウスが売れ始めたころにさんざん指摘された論点なんだよなぁ

58: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2019/04/27(土) 16:18:01.32 ID:hIjCl7th0
チャリに乗れってことか

59: 名無しさん@涙目です。(東京都) [KR] 2019/04/27(土) 16:18:11.62 ID:HHSxFurc0
EV反対派の苦しい妄言だな。
ディーゼルが吐くPMはどう考えてるんだよ。

64: 名無しさん@涙目です。(宮城県) [US] 2019/04/27(土) 16:21:59.15 ID:lGUUDjQ80
内燃機関に親を殺された勢vsEVに親を殺された勢は面白いからもっとやれ
じゃあ俺、2スト乗って帰るから…

65: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2019/04/27(土) 16:22:13.56 ID:8alqxigT0
ドイツって原発反対だけどよその国の原発から電気貰ってんだよなw

68: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2019/04/27(土) 16:25:09.01 ID:744fGpzg0
そもそも値段高い物には
それにふさわしい製造コストがかかってる

69: 名無しさん@涙目です。(catv?) [NL] 2019/04/27(土) 16:26:21.38 ID:S3SUOHHS0
でも道路沿いの空気なんてこの10年で信じられないくらい良くなってるからなあ
電気自動車普及してほしい

73: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/04/27(土) 16:29:54.14 ID:PdHCX84v0
前から言われてたろ

電気自動車の製造過程、その後の電力供給過程で発生する二酸化炭素はコンベ車を凌いでると

74: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/04/27(土) 16:30:37.76 ID:TLNedB240
そうじゃないかと思ってたけど、発電所出てる二酸化炭素なんかは回収するのは容易だからな
後処理が可能

75: 名無しさん@涙目です。(関西地方) [CN] 2019/04/27(土) 16:32:10.96 ID:UcYLah2Y0
エネルギー保存の法則も知らないバカがいるのか…
同じ電力だけ発電するときの冷却水が受け取る熱エネルギーは同じ

90: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [JP] 2019/04/27(土) 17:04:32.19 ID:feTRLy6n0
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>>75
熱効率は虫かよ
まぁ、現実には大差ないけどな

76: 名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ] 2019/04/27(土) 16:33:15.76 ID:h+73BkZ00
ドイツってディーゼルのせいで虫が半減していたよね?

77: 名無しさん@涙目です。(関西地方) [CN] 2019/04/27(土) 16:35:22.14 ID:UcYLah2Y0
というか、食品分野ではカーボンフットプリントって概念が一昔以上前からあるというのに

78: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2019/04/27(土) 16:36:07.41 ID:evVHmh9I0
雷を蓄電出来る様になるまで電化はほどほどにしといた方がいい

79: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [JP] 2019/04/27(土) 16:41:49.11 ID:qpsedHKM0
ゴミの分別は環境に悪いみたいな話か
分けると回収車も二台になるしコストが倍になって環境に悪いって言ってたな

80: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [IN] 2019/04/27(土) 16:43:29.31 ID:QxAIafGS0
電気自動車って騒いでいるけど、俺もそう思うわ

81: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ] 2019/04/27(土) 16:47:41.42 ID:szkPKesI0
仮に現時点でこの主張が事実であっても、今後の事考えるなら、
既にCO2排出量引き下げ余地が余りない、原油から軽油精製するディーゼルより
様々な発電手段で改善進める余地があるEVの方が、余程マシ。

82: 名無しさん@涙目です。(家) [JP] 2019/04/27(土) 16:48:51.15 ID:3QsXjzpF0
博識なニュー速民ならみんな知ってる

83: 名無しさん@涙目です。(北海道) [JP] 2019/04/27(土) 16:49:07.74 ID:AF0iYN7c0
こんな微量のCO2なんてどうでもいい。世界で一番排出してる原因は中国人だからね
こいつら言う事聞かないし、本当に地球の事第一に考えるならまぁ殺すしかないね

84: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [FR] 2019/04/27(土) 16:49:53.11 ID:aK2kz/p3O
地図見てるとCO2云々
ほんとかいなと思うが

85: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2019/04/27(土) 16:52:54.46 ID:Addm417e0
ドイツメーカーはインチキデバイスを組み込んで排ガス検査の時だけ動作する排ガス浄化装置を搭載していたからな、全く信用ならない連中だよ

86: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [FI] 2019/04/27(土) 16:54:59.50 ID:QkOXrYXf0
マジレスするとディーゼルはCO2少ないけどNOXでるから黒煙(煤)の問題があるだろ?街中スモッグだらけになるよw

92: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [JP] 2019/04/27(土) 17:05:59.22 ID:feTRLy6n0
>>86
イマドキ黒煙吐いてるディーゼルエンジンなんて
船舶機関しかねぇよ

87: 名無しさん@涙目です。(空) [FR] 2019/04/27(土) 16:56:39.22 ID:hw16n5QI0
は?じゃあガソリン車のガソリンの精油にかかる
排出は?

88: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/04/27(土) 16:57:35.97 ID:HON+rWJE0
ディーゼル車も

レアメタル使いまくりの高額な触媒製造の過程や軽油製造の過程を考慮してねw

91: 名無しさん@涙目です。(三重県) [US] 2019/04/27(土) 17:05:41.63 ID:O5SgIj2W0
燃費とかエコとか一般人は気にしないよ
流行したファッションてだけ
その上で自動車は電気自動車になる
あーだこーだ言っても給油とかメンテとか電気自動車使ったら一般人は面倒くさくてやってられなくなるよ

94: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [JP] 2019/04/27(土) 17:10:05.26 ID:feTRLy6n0
結局は車走らしゃエネルギーは消費する
その分はなんだかんだで、CO2排出になるんだから
モノを移動させる限りはソレはなくなりゃしない
要するにEVガソリン論争は目糞鼻糞なんだよ

95: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [FR] 2019/04/27(土) 17:14:46.39 ID:nPkRZDRL0
ジェレミークラークソンも同じこと言ってたな

96: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [JP] 2019/04/27(土) 17:15:05.13 ID:feTRLy6n0
EV云々ハイブリッド云々言ってるより
タイヤの改良の方が現実としてCO2排出削減に貢献しとるは

98: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2019/04/27(土) 17:29:06.69 ID:BCkGft840
ガソリンエンジンは一酸化炭素やNOx垂れ流しだからな
火力発電所で電気作った方が排ガスがクリーンって理屈は納得

せめてハイブリッドエンジンは完全燃焼の石油ファンヒーター並みになってくれよ
日産のe-POWERならできるんじゃないか

100: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CN] 2019/04/27(土) 17:32:29.98 ID:ICBcSp5G0
マツダがいつも言ってるあれか

引用元: ・著名研究者「発電や電池製造の過程を考慮すれば、電気自動車のCO2排出量はディーゼル車より多い」

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