皇位継承に備える米を占うためだけに鼈甲が必要って、皇室行事の為にはワシントン条約無視かよw
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1: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
2019/05/13(月) 23:19:22.29 ID:6jt4Iifb0 BE:878978753-PLT(12121)
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大嘗祭、栃木・京都産米に 亀の甲羅で栽培地占う 皇居で「斎田点定の儀」
天皇陛下の即位儀礼の一環で、十一月の大嘗祭(だいじょうさい)で使う新米を栽培する「斎田(さいでん)」をどの地方にするかを決める
「斎田点定(てんてい)の儀」が十三日午前、皇居・宮中三殿の神殿の前庭で行われた。儀式では亀の甲羅を焼いて占う「亀卜(きぼく)」という
伝統的手法が用いられ、斎田のうち東日本の「悠紀田(ゆきでん)」を栃木県に、西日本の「主基田(すきでん)」を京都府に設けることが決まった。
儀式では、国内の神々をまつる神殿に祭祀(さいし)をつかさどる楠本祐一掌典長(しょうてんちょう)が「斎田決定について神意を示していただきたい」
という趣旨の祝詞(のりと)を読み上げた。前庭に設けたテントの斎舎(さいしゃ)に衣冠姿の四人が入り、非公開の亀卜を行った。
宮内庁は、アオウミガメの甲羅を将棋の駒形に薄く加工した亀甲(縦二十四センチ、横十五センチ、厚さ一ミリ)を八枚用意。
掌典がウワミズザクラの割り木を火鉢にくべて一枚ずつあぶり、亀裂の入り方で両府県に決まった。亀裂の読み解き方など具体的な占い方法は秘儀として
明らかにされていない。
儀式には山本信一郎長官をはじめ、宮内庁の大礼委員会委員ら十四人が参列。結果は陛下に報告した後、両府県の知事に連絡された。
宮内庁は今後、知事と地元農業団体から斎田候補の農家を推薦してもらい、新穀の提供を依頼する。平成のときは悠紀田、主基田とも約二百十キロずつの新穀を購入した。
<アオウミガメ>国際自然保護連合(IUCN)のレッドリストで絶滅危惧種に分類され、ワシントン条約で国際取引が規制されている。
小笠原諸島が国内最大の繁殖地で、東京都から特別に許可された地元漁協が年間135匹を食肉用として捕獲している。
宮内庁は小笠原村から、産業廃棄物として処分予定だった8匹の甲羅を譲り受け、べっ甲職人に依頼して2匹の甲羅から亀卜用の亀甲10枚を製作。
今回未使用の6匹の甲羅と2枚は将来の代替わり儀式に備え保管する。
大嘗祭、栃木・京都産米に 亀の甲羅で栽培地占う 皇居で「斎田点定の儀」
天皇陛下の即位儀礼の一環で、十一月の大嘗祭(だいじょうさい)で使う新米を栽培する「斎田(さいでん)」をどの地方にするかを決める
「斎田点定(てんてい)の儀」が十三日午前、皇居・宮中三殿の神殿の前庭で行われた。儀式では亀の甲羅を焼いて占う「亀卜(きぼく)」という
伝統的手法が用いられ、斎田のうち東日本の「悠紀田(ゆきでん)」を栃木県に、西日本の「主基田(すきでん)」を京都府に設けることが決まった。
儀式では、国内の神々をまつる神殿に祭祀(さいし)をつかさどる楠本祐一掌典長(しょうてんちょう)が「斎田決定について神意を示していただきたい」
という趣旨の祝詞(のりと)を読み上げた。前庭に設けたテントの斎舎(さいしゃ)に衣冠姿の四人が入り、非公開の亀卜を行った。
宮内庁は、アオウミガメの甲羅を将棋の駒形に薄く加工した亀甲(縦二十四センチ、横十五センチ、厚さ一ミリ)を八枚用意。
掌典がウワミズザクラの割り木を火鉢にくべて一枚ずつあぶり、亀裂の入り方で両府県に決まった。亀裂の読み解き方など具体的な占い方法は秘儀として
明らかにされていない。
儀式には山本信一郎長官をはじめ、宮内庁の大礼委員会委員ら十四人が参列。結果は陛下に報告した後、両府県の知事に連絡された。
宮内庁は今後、知事と地元農業団体から斎田候補の農家を推薦してもらい、新穀の提供を依頼する。平成のときは悠紀田、主基田とも約二百十キロずつの新穀を購入した。
<アオウミガメ>国際自然保護連合(IUCN)のレッドリストで絶滅危惧種に分類され、ワシントン条約で国際取引が規制されている。
小笠原諸島が国内最大の繁殖地で、東京都から特別に許可された地元漁協が年間135匹を食肉用として捕獲している。
宮内庁は小笠原村から、産業廃棄物として処分予定だった8匹の甲羅を譲り受け、べっ甲職人に依頼して2匹の甲羅から亀卜用の亀甲10枚を製作。
今回未使用の6匹の甲羅と2枚は将来の代替わり儀式に備え保管する。
持続可能な生物資源の利用なのでセーフ
24: 名無しさん@涙目です。(和歌山県) [KR]
2019/05/13(月) 23:47:16.92 ID:TW1XTvd90
かめへんかめへん
25: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB]
2019/05/13(月) 23:48:42.72 ID:DKb4Ef/60
クツソトソ条約なんて高々3,40年やろ?
それに比べ皇室がどんだけ歴史持ってると思ってるんだ
2600年やぞ2600年やぞ
シロートがナメた口聞いてんじゃねェぞ?
沈められいぇえlん?か
それに比べ皇室がどんだけ歴史持ってると思ってるんだ
2600年やぞ2600年やぞ
シロートがナメた口聞いてんじゃねェぞ?
沈められいぇえlん?か
26: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
2019/05/13(月) 23:51:24.51 ID:Goj8Rutt0
昔は内陸の京都でやってた訳だが
その辺にいる石亀ではダメだったのか
別にアオウミガメ使うなとは思わないけど
その辺にいる石亀ではダメだったのか
別にアオウミガメ使うなとは思わないけど
27: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
2019/05/13(月) 23:52:58.21 ID:ub1H+yb20
むしろこんなことに使わない亀なんて人間にとって何の価値があるんだ?
28: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [EU]
2019/05/13(月) 23:53:06.66 ID:TVKAqPsB0
亀さんはそんな事するために産まれてきたんじゃねーんだぞ
36: 名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]
2019/05/14(火) 00:16:55.55 ID:wBPUBs7L0
>>28
食われる運命だったな
食われる運命だったな
29: 名無しさん@涙目です。(庭) [US]
2019/05/13(月) 23:53:36.84 ID:DB4CsbTL0
法令のほの字も理解してないアホに限って法令を盾にご高説を垂れるのは何なの?
30: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
2019/05/13(月) 23:57:43.50 ID:AyDgVDoy0
無駄
31: 名無しさん@涙目です。(庭) [US]
2019/05/13(月) 23:59:04.86 ID:ZVCZSWcM0
昔からウミ亀の甲羅だったのか?
でかくて見映えが良いから明治に変えたとかそう言うことじゃないのか?
でかくて見映えが良いから明治に変えたとかそう言うことじゃないのか?
34: 名無しさん@涙目です。(東京都) [MA]
2019/05/14(火) 00:04:21.82 ID:a1iGI7Eu0
>>31
奈良時代から亀ですが……
奈良時代から亀ですが……
41: 名無しさん@涙目です。(庭) [US]
2019/05/14(火) 00:40:20.70 ID:k1gru4GD0
37: 名無しさん@涙目です。(庭) [NO]
2019/05/14(火) 00:17:48.18 ID:uYOD17b+0
栃木は知らんけど京都が選ばれたのは出来レース臭がするな
憲政史上初の生前退位に祝賀ムードの改元と色々と異例づくしだし
天皇に一番所縁のある京都にも花持たせてあげよう、みたいな
憲政史上初の生前退位に祝賀ムードの改元と色々と異例づくしだし
天皇に一番所縁のある京都にも花持たせてあげよう、みたいな
38: 名無しさん@涙目です。(公衆電話) [US]
2019/05/14(火) 00:18:15.34 ID:KreeR18J0
やはり、日本は神の国なんだな
39: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
2019/05/14(火) 00:28:44.39 ID:5ftiqryE0
食用で獲った分の甲羅を使っただけやん。
40: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
2019/05/14(火) 00:39:09.43 ID:4k7wPVpt0
皇室行事に使う方が保護活動が活発になって増えるだろ
43: 名無しさん@涙目です。(庭) [US]
2019/05/14(火) 00:50:29.50 ID:F5Bn4ZZY0
形として単に捨てるゴミ貰ってきて再利用してるだけだろ
儀式のために命をどうこうしてる訳じゃない
儀式のために命をどうこうしてる訳じゃない
56: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
2019/05/14(火) 02:49:33.38 ID:fhcXxl7L0
>>43
それ「この後スタッフが美味しく頂きました」
と同じだろ。
そう言っとかないとな。
それ「この後スタッフが美味しく頂きました」
と同じだろ。
そう言っとかないとな。
47: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]
2019/05/14(火) 01:12:57.51 ID:pt07gjxD0
確保してある分は条約に引っかからないだろ
49: 名無しさん@涙目です。(茸) [IT]
2019/05/14(火) 01:14:06.81 ID:oB8CjVQO0
ミドリガメの甲羅使えばいいのに
50: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CA]
2019/05/14(火) 01:22:57.23 ID:TtK5rp3i0
代わりに俺の亀を使ってくれ
53: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
2019/05/14(火) 01:54:18.85 ID:OELZWSjJ0
ウミガメの甲羅を加工して作るんだ!
今まで小説で読んでたイメージだとスッポンくらいのサイズの甲羅を丸ごと使うのかと思ってた
今回は勉強になる事が多いわ
今まで小説で読んでたイメージだとスッポンくらいのサイズの甲羅を丸ごと使うのかと思ってた
今回は勉強になる事が多いわ
54: 名無しさん@涙目です。(広島県) [JP]
2019/05/14(火) 01:59:22.32 ID:3xMdtL2J0
おまじないはやめろ
55: 名無しさん@涙目です。(庭) [US]
2019/05/14(火) 02:05:38.47 ID:+qakD1jI0
お前たちは、何故か、芸能界やアベンジャーズやハリウッドに深い興味を持っている。
皇室の自死につながる女系天皇も含めて。
それがアメリカの
「ウォーギルト・インフォメーション・プログラム」
皇室の自死につながる女系天皇も含めて。
それがアメリカの
「ウォーギルト・インフォメーション・プログラム」
58: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [CL]
2019/05/14(火) 02:59:14.22 ID:Zaa9SMDj0
なんだっけ、地震が来そうだとかの
お粥で占う奴
あれ当たる率高くねーか?
お粥で占う奴
あれ当たる率高くねーか?
59: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
2019/05/14(火) 03:07:08.90 ID:FSVcWFMu0
トルコのコーヒー占いをアレンジして、抹茶占いを作ろうぜ
器には素焼きの土師器を使う
器には素焼きの土師器を使う
61: 名無しさん@涙目です。(家) [NL]
2019/05/14(火) 04:37:43.88 ID:fXLqiPUH0
甲羅使わなくてもコンピュータ占いでやれ
昔、観光地でよくやってた
昔、観光地でよくやってた
62: 名無しさん@涙目です。(家) [NL]
2019/05/14(火) 04:40:16.25 ID:fXLqiPUH0
朝、テレビの占いは科学的根拠が無いのにまだやってる
64: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
2019/05/14(火) 05:23:52.04 ID:P6tLQ2tF0
小笠原は亀食うのか知らなかった
食ったあとの甲羅使ってやってるんだな
食ったあとの甲羅使ってやってるんだな
77: 名無しさん@涙目です。(家) [IR]
2019/05/14(火) 06:41:01.28 ID:8oKJpTmb0
>>64
ガッツ亀食うのかよ
ワイルドだな
ガッツ亀食うのかよ
ワイルドだな
65: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
2019/05/14(火) 05:25:57.69 ID:P6tLQ2tF0
大昔から食用として利用されてきて頭数限定ながら今でもそれが続いてるのか
66: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
2019/05/14(火) 05:35:36.47 ID:ieZ0gfRm0
火の鳥太陽編で韓国の魔女みたいなのがやってるのを見たが
天皇家もこれやるのな
天皇家もこれやるのな
67: 名無しさん@涙目です。(庭) [PA]
2019/05/14(火) 05:39:33.59 ID:Gi+kPvym0
す…鼈
69: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
2019/05/14(火) 05:44:31.89 ID:UW3Gf34K0
ポッと出のワシントンごときが歴史ある皇室に意見かぁ
71: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [FR]
2019/05/14(火) 05:52:10.11 ID:qlcl62Bf0
まるで周の大公みたいな事をしているなw
72: 名無しさん@涙目です。(四国地方) [ヌコ]
2019/05/14(火) 05:52:16.61 ID:Cxj2vFS70
スッポンの甲羅はダメですかね
74: 名無しさん@涙目です。(家) [GB]
2019/05/14(火) 06:10:55.32 ID:5zI6ZGnS0
普通に海亀漁してるじゃん
76: 名無しさん@涙目です。(家) [IR]
2019/05/14(火) 06:39:14.23 ID:8oKJpTmb0
亀って甲羅取ったら死ぬの?
79: 名無しさん@涙目です。(香川県) [US]
2019/05/14(火) 07:13:52.92 ID:13C42v440
食用の為日本で密漁しているチュンチョンは…
80: 名無しさん@涙目です。(庭) [US]
2019/05/14(火) 07:17:01.53 ID:vaqEPFLy0
伝統だの神事だの所詮ただの人間が後付けしてるだけのおままごと
馬鹿みたい気持ち悪い
馬鹿みたい気持ち悪い
82: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
2019/05/14(火) 07:26:54.05 ID:ZVzO78Wd0
>>80
今現在の人の生活も思考も全てが過去からの積み重ねだと理解してないよね?
過去から切り離された今現在がいきなり登場して存在してると思ってるんだろ
進歩を気取った奴は、過去を否定すれば自分が過去より優位に立ったと勘違いした薄っぺらい馬鹿なんだよな
伝統行事の中に人の長い歴史、変遷が含まれていると考える知能もない
それこそ土人だよw
今現在の人の生活も思考も全てが過去からの積み重ねだと理解してないよね?
過去から切り離された今現在がいきなり登場して存在してると思ってるんだろ
進歩を気取った奴は、過去を否定すれば自分が過去より優位に立ったと勘違いした薄っぺらい馬鹿なんだよな
伝統行事の中に人の長い歴史、変遷が含まれていると考える知能もない
それこそ土人だよw
84: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
2019/05/14(火) 07:34:25.00 ID:KkLnpcH/0
>>82
進歩wな連中は底が浅い
進歩wな連中は底が浅い
104: 名無しさん@涙目です。(福島県) [US]
2019/05/14(火) 11:35:30.46 ID:j36Oz2yb0
> >>80
> 今現在の人の生活も思考も全てが過去からの積み重ねだと理解してないよね?
> 過去から切り離された今現在がいきなり登場して存在してると思ってるんだろ
> 進歩を気取った奴は、過去を否定すれば自分が過去より優位に立ったと勘違いした薄っぺらい馬鹿なんだよな
> 伝統行事の中に人の長い歴史、変遷が含まれていると考える知能もない
> それこそ土人だよw
部落差別もムラ社会的な排他的 閉鎖的コミュニティも男尊女卑もどんな奴でも年上なら無条件に敬うのも過去からの積み重ねだから今後も守っていこうね!
> 今現在の人の生活も思考も全てが過去からの積み重ねだと理解してないよね?
> 過去から切り離された今現在がいきなり登場して存在してると思ってるんだろ
> 進歩を気取った奴は、過去を否定すれば自分が過去より優位に立ったと勘違いした薄っぺらい馬鹿なんだよな
> 伝統行事の中に人の長い歴史、変遷が含まれていると考える知能もない
> それこそ土人だよw
部落差別もムラ社会的な排他的 閉鎖的コミュニティも男尊女卑もどんな奴でも年上なら無条件に敬うのも過去からの積み重ねだから今後も守っていこうね!
81: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
2019/05/14(火) 07:26:34.91 ID:fNjeSLSW0
春秋戦国の頃から2000年以上も変わっていない。
始めたのは秦だっけ?キングダムのステマか?
始めたのは秦だっけ?キングダムのステマか?
83: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
2019/05/14(火) 07:28:26.51 ID:fNjeSLSW0
あ、亀卜は殷周の頃からだった。
中華文明を引き継いでるのはあれだなぁ。
中華文明を引き継いでるのはあれだなぁ。
86: 名無しさん@涙目です。(catv?) [HU]
2019/05/14(火) 07:39:31.51 ID:/JaZwp7+0
>>83
台北の故宮博物院とか、倉敷の大原美術館で、出土した甲骨文字を見たことあるな
なんというか、日本の宮中でそれを残してるなんて、笑えるというか、呆れる
台北の故宮博物院とか、倉敷の大原美術館で、出土した甲骨文字を見たことあるな
なんというか、日本の宮中でそれを残してるなんて、笑えるというか、呆れる
85: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
2019/05/14(火) 07:37:17.96 ID:hWxAvxcl0
アオウミガメの肉って美味しいのかな?
小笠原へ行けば食べられるのかな?
小笠原へ行けば食べられるのかな?
97: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
2019/05/14(火) 08:39:57.27 ID:bc4b2fuF0
>>85
「これはウミガメのスープですか」
「これはウミガメのスープですか」
89: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [AU]
2019/05/14(火) 07:58:59.39 ID:J4q38DEz0
なんか既に歴史上での中華の影響すら否定してる輩が散見されるが
そーゆートコすら否定し始めたらコリアンと同レベルだぞ。弁えろよ。
そーゆートコすら否定し始めたらコリアンと同レベルだぞ。弁えろよ。
91: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [CA]
2019/05/14(火) 08:04:09.22 ID:+xL6IO2e0
雅子とか、よく嫁入りしたなあ
海外で育ってハーバード出て外務省入ってバリバリやってたのに
「は…?カメ…?コイツらヤベェ」って感じじゃね
そら精神もおかしくなるわ
海外で育ってハーバード出て外務省入ってバリバリやってたのに
「は…?カメ…?コイツらヤベェ」って感じじゃね
そら精神もおかしくなるわ
109: 名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
2019/05/14(火) 12:59:44.02 ID:5p2/Qur20
>>91
文化のない国は無いと思うがどんな権威にも儀式は付き物なんだぜ
文化のない国は無いと思うがどんな権威にも儀式は付き物なんだぜ
92: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
2019/05/14(火) 08:06:42.92 ID:NGDpcJJa0
養殖すれば良い
どうせ孵化したら子亀が全部育つわけじゃないからな。
子亀から育てれば良い
どうせ孵化したら子亀が全部育つわけじゃないからな。
子亀から育てれば良い
93: ごまもふ ◆/gomaMoF.A (石川県) [GB]
2019/05/14(火) 08:06:47.08 ID:18Smyw5x0
|゚Д゚)ノ 年間135匹も食肉になってるんだな
|゚Д゚)ノ 何処で食えるの?
|゚Д゚)ノ 何処で食えるの?
95: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
2019/05/14(火) 08:09:19.86 ID:NGDpcJJa0
>>93
父島の寿司屋
父島の寿司屋
94: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
2019/05/14(火) 08:08:10.92 ID:NGDpcJJa0
毎回やってるんだけど
ネットが発達して騒がれているだけ
ネットが発達して騒がれているだけ
96: 名無しさん@涙目です。(栃木県) [US]
2019/05/14(火) 08:25:32.61 ID:Rtye/2bb0
食べたい奴は、小笠原に行け
98: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
2019/05/14(火) 08:48:10.22 ID:G4mAHBQm0
ベッコアメ思い出した
99: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [ID]
2019/05/14(火) 08:50:55.93 ID:pjq5T0YxO
ミドリガメじゃだめなん?
101: 名無しさん@涙目です。(佐賀県) [DE]
2019/05/14(火) 09:09:20.90 ID:hMwvhJ/U0
何で福島の米にしないんだ?安全なんだろw
103: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]
2019/05/14(火) 11:08:11.67 ID:XSDdrmn60
>>101
占いで場所を決めるからだろ
何処が選ばれるかは神のみぞ知るだ
占いで場所を決めるからだろ
何処が選ばれるかは神のみぞ知るだ
102: 名無しさん@涙目です。(西日本) [CN]
2019/05/14(火) 09:12:44.86 ID:JHufTcgQ0
甲羅を使った占いなら、九州の島にある神社でもやってた
105: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
2019/05/14(火) 11:43:49.53 ID:psJkfp460
儀式の幕が紅白でなく白黒なのに感心した。
106: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [US]
2019/05/14(火) 11:43:55.11 ID:K2QAmLhB0
アフリカで像が密猟されて問題になってるけど、密猟者は像が食えばいいんだな。
で、余った牙を捨てるのは勿体無いから売ればいい。
で、小笠原は実際食ってるの?
食う名目でべっ甲加工してるとかないよな?
で、余った牙を捨てるのは勿体無いから売ればいい。
で、小笠原は実際食ってるの?
食う名目でべっ甲加工してるとかないよな?
107: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
2019/05/14(火) 11:52:39.96 ID:fYzJH5lG0
>>106
鼈甲細工も伝統技能だけど?
鼈甲細工も伝統技能だけど?
108: 名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]
2019/05/14(火) 11:57:22.94 ID:YW7lOQqp0
肉は煮物に刺身に寿司に
臓物は煮込みに
甲羅は鼈甲に
ウミガメに捨てるとこ無しだぞ
臓物は煮込みに
甲羅は鼈甲に
ウミガメに捨てるとこ無しだぞ
ディスカッション
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